Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 26 minutes ago, АксКерБорж said: А этот халхаский мальчик тоже князья, аристократия, госслужащие? это не мальчик, а девочка. и этот головной убор не маньчжурский, а монгольский. Это не чиновничья шапка. Маньчжурская шапка не имеет сзади отрезка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 похороны Сухэ-Батора. "Товарщи" революцинонеры все не в старых чиновничьих шапках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 3 минуты назад, reicheOnkel сказал: это не мальчик, а девочка. и этот головной убор не маньчжурский, а монгольский. Это не чиновничья шапка. Маньчжурская шапка не имеет сзади отрезка. Пусть будет девочка, но ведь костюм маньчжурский - от шишечки на верху до сапогов внизу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 2 minutes ago, АксКерБорж said: Пусть будет девочка, но ведь костюм маньчжурский - от шишечки на верху до сапогов внизу. костюм монгольский. Зачем Вы здесь демонстрируете свое невежество. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 В 12.12.2016 в 21:20, АксКерБорж сказал: Казашки в головном уборе татарских женщин времен Чингизхана: Старинных документальных фото очень много, я привел лишь первые попавшиеся под руку. У монголоязычных народов такого головного убора нет, современные фото это бутафория по средневековым миниатюрам. Ладно, перейдем от маньчжурской одежды к одежде женщин татарок времен Чингизхана. О названии: Бокка - емнип у Гильома Рубрука (у современных татар также?) Бугтак - емнип у Рашид ад-Дина Гугу - емнип у китайцев Чан-чуня, Пэн Да-я и Сюй Тина (у казахов навершие тоже "уку") Археологи нашли лишь кройку этого головного убора (Саратовский музей, с раскопок мавзолея Увек): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 Попытка реконструировать эту кройку: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 А это реконструкция З.В. Доде костюма знатной татарки (монголки) по материалам Новопавловского могильника: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 Теперь сравниваем. Головные уборы казашек, 1750 год: Кадры из х/ф "Кыз Жибек и Толеген": Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 богтаг ᠪᠣᠭᠲᠠᠭ правильно будет. наскальное изображение женщины в богтаг и монгольская надпись. Падь Их тэнгэрийн ам в окрестности г. Улан-Батор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 Вот еще экземпляр казахского головного убора: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 Остатки богтаг находят по всей стране. Недавняя находка из Булганского аймака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 7 минут назад, reicheOnkel сказал: Остатки богтаг находят по всей стране. Недавняя находка из Булганского аймака. Рисунка не видно, повторите. Почему его нет ни у одного из монголоязычных народов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 14 минут назад, reicheOnkel сказал: богтаг ᠪᠣᠭᠲᠠᠭ правильно будет. Как правильно название, если сам головной убор монголам неизвестен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 Богтаг находящийся в экпозиции Национального музея Монголии http://masterpieces.asemus.museum/masterpiece/detail.nhn?objectId=11875 А это другая находка из Баянхонгорского аймака, деревянная подставка для перьев богтаг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 Ерунда все это, монголам не известен такой головной убор априори. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 20 minutes ago, АксКерБорж said: Ерунда все это, монголам не известен такой головной убор априори. современным монголам неизвестно. но название сохранилось. в монгольском языке выдать замуж по заранее договоренному калыму называется богтлох. глагол от корня богт-. Потому что богтаг был головным убором замужней женщины. да и еще одна кость носит название богтос. Тут правда не знаю, что первичнее название кости или головного убора. Казахский головной убор насколько я помню тоже не называется богтаг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 38 minutes ago, АксКерБорж said: Рисунка не видно, повторите. Почему его нет ни у одного из монголоязычных народов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 Документ на монгольском языке из Хар-хото. Заказ в ателье на сшитье богтаг и других одежд. Транслитерация 1.//? tegin üge minu auji-tur nigen 2.dalun [aurasun /auruqun?] [sanjun /qančun?] čaγa selte 3.boγtaγ-tur čečeg [erdeni] nigen bütün (boγtaγ-un) 4.[büringčeg] (durdun) selte nigen bü [ng]nübeči 5.–yin aγ γadar selte nigen qos čoγ 6.nigen gutusun eden-ni ker-ber ösel 7.ülü bolγan bütejü ögkü-yi či mede 8.ende čau inu büt[ej]ü ögesü Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 золотое украшение богтаг-а, под названием čoγ Погребение Таван-толгой из Сухэ-Баторского аймака в восточной Монголии. Это оттуда брали ДНК анализы и поспешно заявили что Чингисхан был европейцем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 26 минут назад, reicheOnkel сказал: современным монголам неизвестно. Если бы он был в прошлом, то хотя бы у одного из монгольских народов сохранился бы или хотя бы на старинных фотках или картинах. А все остальное - не понятные археологические детали, реконструкции с китайских миниатюр и прочее - ни о чем не говорит. У нас ведь сохранился в первозданном виде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 6 minutes ago, АксКерБорж said: Если бы он был в прошлом, то хотя бы у одного из монгольских народов сохранился бы или хотя бы на старинных фотках или картинах. А все остальное - не понятные археологические детали, реконструкции с китайских миниатюр и прочее - ни о чем не говорит. У нас ведь сохранился в первозданном виде. не думаю что у вас богтаг сохранился в первозданном виде. внешнее сходство да и только. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Вы наверно всех вокруг кроме себя считаете глупыми? Какие русские в тексте? Какая общеазиатская близость в тексте? В отличие от вас фантазера калмыцкий хан Аюке точен в выражении - "Торготы по одеянию бликзи к маньчжурам"! А полный текст прочесть страшно? Или вы цитируете куски, которые можно толковать только для ваших передергиваний? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2016 23 часа назад, reicheOnkel сказал: не думаю что у вас богтаг сохранился в первозданном виде. внешнее сходство да и только. А что еще нужно кроме внешнего сходства? А названия в каждом источнике дается по разному, одно из них близко к казахскому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2016 19 часов назад, zet сказал: А полный текст прочесть страшно? Или вы цитируете куски, которые можно толковать только для ваших передергиваний? Может вам всю книгу сюда закопипастить? Или самому лень уже найти и почитать? Книга имеется в доступе. Я же дал ссылку на автора, труд и даже страницу (182). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2016 19 часов назад, zet сказал: А полный текст прочесть страшно? Или вы цитируете куски, которые можно толковать только для ваших передергиваний? Вопрос будоражили не вы, а Турист, но он уже сник после моих фактов, а вы все не успокоитесь. Кстати я ему обещал предоставить факты не только контактов калмыков на Итиле с ойратами в Синьцзяне, но и с Тибетом. Пусть читает: Тот же труд, стр.200: В данном отрывке говорится, что ханский титул у калмыков получали не чингизиды, а он присваивался князьям не чингизидам, т.е. не белой кости, Далай-Ламой в Тибете. Для понятности: Церынъ-Дондукъ - это сын Аюке-хана и его преемник. Хлассъ - это Тибетская Лхаса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться