Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[АксКерБорж]

 

И думаю неспроста казахи, живущие в Монголии, в большинстве своем представители поколений племени керей, тоже покрывают свой малахай / тымак красной материей.

Кстати, будь они торе-чингизидами, носили бы наверно сейчас красные войлочные колпаки, ведь они хорошо сохранили традиции: 

 

[АксКерБорж]

 

 

Tama:

 

сену сенбеу өз еркіңізде. Но такие колпаки носили и представители родовой знати. Есть фото делегаций казахов к императору.

 

 

https://diapazon.kz/news/70072-eset-kotibaruly-byl-kazahskim-gerkulesom

Есет батыр Котибаров

https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379

Некоторые держат калпак в руках.

Другие примеры.  Есть много рисунков которым вы не верите. 

https://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?storyid=22363

https://everything.kz/article/42250897-waratmilhistory

https://www.lotsearch.net/lot/pallas-peter-simon-1741-1810-voyages-en-differentes-provi-25536080

 

[АксКерБорж]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Tama:

Но такие колпаки носили и представители родовой знати.

Есть фото делегаций казахов к императору.

 

На вашем фото, ув. Tama, хорошо видно, что не все члены делегации в колпаках.

Возможно среди них есть и султаны и обычная знать.

 

Я не утверждаю, что во все времена колпак носили исключительно ханы и султаны.

Я считаю, что так было изначально, как минимум до ликвидации ханской власти.

Но после ликвидации ханской власти, дату вы сами знаете, и постоянных поездок, как вы выразились "родовой знати", на поклон к царю-батюшке (за медальками и всякими ништяками), выходцы из "кара сюёк", баи, бии, волостные правители, вполне вероятно решили примерить безхозный ханско-султанский колпак.

Но и то он, как говорится, не прижился у них.

Кстати, такая картина была во все времена и у всех народов. В той же России большевики в начале пользовались царскими и дворянскими ништяками, а в Монголии монголы-революционеры на первых порах тоже примеряли богатые костюмы аристократов Богдыханской Монголии.

 

[АксКерБорж]

 

И кто скажет сейчас уверенно кто на вашем рисунке, ув. Tama - представители белой или черной кости, хан, султан или люди из народа?

[АксКерБорж]

 

А теперь чисто рассуждение. 

Кто внешне тянет на хана, султана, человек в борике или человек в колпаке поверх борика?

   

По моему, ответ очевиден. 

 

[Qairly]

Ув. АКБ, Шокан Уалиханов делал в своих черновиках зарисовки в том числе и находясь в гостях у разных казахских родов, где носили колпаки вообще все, и небольшие с подогнутыми краями, и широкополые шляпы. 

[Tama]

АксКерБорж, по моему вы выделяете только те фото которые подходят под вас, конечно не во всех фото мы можем сказать кто из них торе а кто нет, но в некоторых фото их имена известны. 

например на этом https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379 и как вы заметили все в бориках, но не все в калпаках, но держат в руке.

Во вторых, их носили родоплеменная знать. Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.  

[Qairly]

45 минут назад, Tama сказал:

Во вторых, их носили родоплеменная знать. Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.  

Ещё Ерофеева считала что в цвете калпака. Прибедняться тенденция жителей Севера страны, как я понял. Они просто от этого кайф ловят. 

[Kenan]

Но ведь по факту все эти блатные колпаки с золотыми узорами далеки от народных колпаков, даже самых ханских и очень байских. 

Даже такой колпак сейчас нигде не встретишь

 

[Kenan]

http://ic.pics.livejournal.com/rus_turk/38498502/1561195/1561195_900.jpg

Вот такой тымак к сожалению не сохранился у нас. 

Выглядит прикольно ) 

[Qairly]

1 час назад, Kenan сказал:

Но ведь по факту все эти блатные колпаки с золотыми узорами далеки от народных колпаков, даже самых ханских и очень байских. 

И что? Сам факт его наличия чем вас не устраивает? Мы сейчас обсуждаем какой фасон, соломенной шляпы был исконный для поляков. В общем пустословим на месте. Калпак головной убор от обычной, если угодно кепки, до обычной, если угодно шляпы. В разных местах и время были популярны разные.

[Qairly]

Колпак отца знаменитого врача Абубакира Алдиярова, бая Бермухамеда Алдиярова, волостного управителя Саройской волости, Николаевского уезда, ныне Костанайской области, Карабалыкского района.

Не помню ру, но точно аргын. 

[Qairly]

2 часа назад, Kenan сказал:

Даже такой колпак сейчас нигде не встретишь

А такие калпаки, как я понял были в моде в Младшем Жузе. Хотя ислам диктует подгибать поля у головных уборов.

[АксКерБорж]

 

Наши сторонники передачи ханского колпака, по сути казахской короны, народным массам, это Tama  и Qairly , наверно не читали мое мнение выше. 

Вот оно.

Я не утверждаю, что во все времена колпак носили исключительно ханы и султаны.

Я считаю, что так было изначально, как минимум до ликвидации ханской власти.

Но после ликвидации ханской власти, дату вы сами знаете, и постоянных поездок, как вы выразились "родовой знати", на поклон к царю-батюшке (за медальками и всякими ништяками), выходцы из "кара сюёк", баи, бии, волостные правители, вполне вероятно решили примерить безхозный ханско-султанский колпак.

Но и то он, как говорится, не прижился у них. Поэтому вы так тщетно разыскиваете их фотографии на головах трудящихся - чабанов, пастухов, табунщиков, механизаторов, металлургов, врачей. )

Без обиды, шутка с долей правды. )

 

Сами же прекрасно знаете, что традиции коррелируются в зависимости от окружающей социальной и политической обстановки. Пример - если в советское время костюмы с галстуками носила казахская интеллигенция, служащие и руководители, то сейчас все подряд, купил, надел и всё.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Tama сказал:

АксКерБорж, по моему вы выделяете только те фото которые подходят под вас, конечно не во всех фото мы можем сказать кто из них торе а кто нет, но в некоторых фото их имена известны. 

например на этом https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379 и как вы заметили все в бориках, но не все в калпаках, но держат в руке.

Во вторых, их носили родоплеменная знать. Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.  

 

Вот это фото и давайте рассмотрим его вместе.

И так на фото 10 мужчин.

Из них 7 султанов (уже наверно не по властной иерархии, а чисто по старым традициям, по крови). 

Из оставшихся 3-х биев один сидит без колпака, а двое других держат их в руках (разобраться кто один из них, султан или бий сейчас невозможно, поэтому я предполагаю, что без колпаков именно 3 бия), что свидетельствует наверно (?) о том, что они придерживается старых традиций и не рискуют надеть султанско-ханский колпак в присутствии группы султанов, которым по праву принадлежало ношение колпака.

И самое главное это дата, 1859 год, т.е. власть султанов и ханов (төре) была отменена еще 35 лет назад!

Сами рассудите, если нет природных носителей головного убора по степному праву и традициям, то к кому он должен перейти? Конечно же к новой элите, поэтому такие картины становятся потом нередкими.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Qairly сказал:

Хотя ислам диктует подгибать поля у головных уборов.

 

Колпак не чалма, не куфия и не тюрбан, зачем степняку скотоводу подгибать поля войлочного колпака?

Казахские ханы и султаны загибали широкие поля колпака вверх, что придавало им щегольский и очень властный, грозный, можно сказать велико-каганский, вид.  См. фото выше.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Tama сказал:

АксКерБорж

 

15 часов назад, Qairly сказал:

Ув. АКБ

 

Вы не ответили на мой вопрос выше, мурак - это старинное название войлочного колпака в ваших краях или нет?

 

[Qairly]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот это фото и давайте рассмотрим его вместе.

И так на фото 10 мужчин.

Из них 7 султанов (уже наверно не по властной иерархии, а чисто по старым традициям, по крови). 

Из оставшихся 3-х биев один сидит без колпака, а двое других держат их в руках (разобраться кто один из них, султан или бий сейчас невозможно, поэтому я предполагаю, что без колпаков именно 3 бия), что свидетельствует наверно (?) о том, что они придерживается старых традиций и не рискуют надеть султанско-ханский колпак в присутствии группы султанов, которым по праву принадлежало ношение колпака.

И самое главное это дата, 1859 год, т.е. власть султанов и ханов (төре) была отменена еще 35 лет назад!

Сами рассудите, если нет природных носителей головного убора по степному праву и традициям, то к кому он должен перейти? Конечно же к новой элите, поэтому такие картины становятся потом нередкими.

АКБ в своем репертуаре. Все указаны по порядку без калпаков на головах сидят два бия и один султан. Вижу что хочу, читаю, что хочу, озвучиваю свои фантазии, как истину последней инстанции. 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Tama сказал:

Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.  

 

21 час назад, Qairly сказал:

Ещё Ерофеева считала что в цвете калпака. Прибедняться тенденция жителей Севера страны, как я понял. Они просто от этого кайф ловят. 

 

Скажите мне, любезный каирли, что вы видите, когда читаете книгу? )

Сами как ярый колпаковед-искусствовед цитируете статью И.В. Ерофеевой про чернобурку и цвета колпака, но в это же самое время сами же не видите других очевидных утверждений специалиста.

Вот утверждение по нашему спору:

"... Покрытый бархатом или парчой, расшитый шелком или канителью, калпак являлся обязательной принадлежностью парадного султанского костюма".

А вот пруфф на него:

https://www.academia.edu/30558396/И._В._Ерофеева_Э._Р._Усманова._Внешние_знаки_отличия_правящей_казахской_элиты_XVIII_-_первой_четверти_XIX_века

 

[Tama]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы не ответили на мой вопрос выше, мурак - это старинное название войлочного колпака в ваших краях или нет?

 

Калпак это вообще общее название головного убора которые носят все. Мурак это калпак который носят знать, султаны, бии.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Tama сказал:

Калпак это вообще общее название головного убора которые носят все. Мурак это калпак который носят знать, султаны, бии.

 

Думаю это не так. Предполагаю, что мурак это название конкретного региона. Какого пока не уверен, хотя есть предположение. Но нужны исторические факты чтобы быть уверенным.

А калпак это да, общее название данного головного убора, использовавшееся везде.

 

[Tama]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Наши сторонники передачи ханского колпака, по сути казахской короны, народным массам, это Tama  и Qairly , наверно не читали мое мнение выше. 

Вот оно.

Я не утверждаю, что во все времена колпак носили исключительно ханы и султаны.

Я считаю, что так было изначально, как минимум до ликвидации ханской власти.

Но после ликвидации ханской власти, дату вы сами знаете, и постоянных поездок, как вы выразились "родовой знати", на поклон к царю-батюшке (за медальками и всякими ништяками), выходцы из "кара сюёк", баи, бии, волостные правители, вполне вероятно решили примерить безхозный ханско-султанский колпак.

 

ваше версия имеет право на жизнь, но также есть мнение что мурак или калпак как отличительный головной убор султанов и родовой знати начинается только с 18 века.  

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Tama сказал:

ваше версия имеет право на жизнь, но также есть мнение что мурак или калпак как отличительный головной убор султанов и родовой знати начинается только с 18 века.  

 

Непонятно выразили свою мысль, я не понял вас.

Ваши слова можно понять, что вы ведете речь про то же, что и я.

 

[Tama]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю это не так. Предполагаю, что мурак это название конкретного региона. Какого пока не уверен.

А калпак это да, общее название данного головного убора, использовавшееся везде.

 

https://kk.wikipedia.org/wiki/Мұрақ

https://e-history.kz/kz/news/show/2143/ 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Tama сказал:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Мұрақ

https://e-history.kz/kz/news/show/2143/ 

 

Поговорки из Википедии могут быть тоже местного характера, оттуда же, откуда и название мурак.