Флаги, знамёна нардов Центральной Азии

[АксКерБорж]

07.06.2019 в 15:10, mechenosec сказал:

Лу жил, только так пишется, а произноситься как Лу джиль, это мой год, я дракон 

 

У вас же прямо чистый казахский язык - улу джыл (год дракона). 

 

[АксКерБорж]

07.06.2019 в 23:43, arkuk сказал:

Ұлыма - не слышал.

 

Когда кто-нибудь сильно ревет, плачет, мы говорим "ұлыма!" (не вой!).

 

[АксКерБорж]

08.06.2019 в 03:12, кылышбай сказал:

а почему у ув. АКБ улу это дракон? перепутал что ли? я вот тоже всегда знал только айдахар=дракон

 

Могли бы спросить об этом у меня прямо. Отвечаю, потому что от вас у меня секретов нет.

У вас в Ташкенте может быть и так: "Айдахар жылы" (год дракона).

А у нас в степи: "Улу джылы" (год дракона).

 

Пруфф на словарик Arсена:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/дракон/

 

[АксКерБорж]

07.06.2019 в 15:13, mechenosec сказал:

Боюсь герои змеи-Горынычи из русских сказок, это не тюрки , а драккары норманнов, корабли с головой дракона на носу, драконьи корабли 

 

Ув. mechenosec, вы наверно добросовестно заблуждаетесь, потому что:

 

1) Это не сказочные герои, а герои древнерусских былин, один из которых имхо переметнулся в сказку - Змий Горыныч.

2) Это не змеи в смысле обычных пресмыкающихся, а мифологические драконы, которые в былинах именуются змиями.

3) Это не драккары норманы на кораблях, а обобщенный в былинах образ степняка, тюрков кочевников, досаждавших древней Руси на протяжении веков.

 

Например, имя былинного героя Тугарин Змиевич можно сопоставить с близкими именами других тюркских героев - с половецкими Тугор-ханом, Сугор-ханом и керейтским Тугрул-ханом. 

 

Например, грандиозные по своей протяженности оборонительные сооружения "Змиевы валы" расположены не в северных районах Руси, чтобы защищаться от норманов, а со стороны степи - они протянулись на тысячи километров по всей Украине, от её восточных границ до западных, они проходят южнее Киева по обоим берегам Днепра вдоль его притоков, их остатки до сих пор сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. и достигают местами нескольких десятков километров длины и до 10 метров высоты.

 

Про Китайскую стену все знают, а про Змиевы валы почти никто. Хотя и те и другие сооружены для защиты от набегов тюркской конницы и телег:

 

Остатки валов на карте:

 

[АксКерБорж]

Привожу цитаты из научной статьи к.и.н. И. Саратова "Древние сторожа степных границ" (1970-ые гг.).

 

По тексту "Змий" = "Дракон".

 

"... Память об извечной борьбе русского народа с кочевниками сохранилась в песнях, былинах и сказках, в которых черные силы пришельцев выступают в образе свирепого Змия. Змееборство - традиционная тема русского эпоса. Из глубины веков дошли к нам былины о борьбе русских богатырей: Добрыни Никитича со Змеем Горынычем на реке Почайне вблизи Киева и Алеши Поповича с Тугариным Змиевичем; бесчисленные песни и сказания о Егории Храбром — Святом Георгии, которого по традиции изображали воином, сидящим на коне и поражающим копьем Змия. И не случайно со времен Ярослава Мудрого это изображение встречается на княжеских печатях и монетах, а со времен Дмитрия Донского Святой Георгий — покровитель Москвы, вокруг которой формируется молодое Русское государство. Позже изображение Святого Георгия, победителя Змия, появляется на гербе Русского государства.

О единоборстве со страшным Змием рассказывают нам многочисленные предания о братьях-кузнецах Кузьме и Демьяне, о Китае, или Кирилле, Кожемяке.


Так рассказывает народ о появлении Змиевых валов, которые на тысячи километров протянулись по всей Украине, от ее восточных границ до западных. Змиевые валы… Что это?
«Змйевые валы, народное название древних оборонительных земляных сооружений, проходивших южнее Киева, по обоим берегам Днепра, вдоль его притоков. Название связано с легендой о том, как русские богатыри, победив Змия, впрягли его в плуг и вспахали огромные борозды. Остатки 3миевых валов сохранились по p. Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и других и достигают местами нескольких десятков км длины и до 10 д высоты. Подобные сооружения известны также на Поднестровье… Время сооружения 3миевых валов не установлено. Некоторые исследования считают, что они были возведены земледельческими племенами в I тысячелетии до н. э. для защиты от скифов. Существует также предположение, что 3миевые валы сооружены в X— XI вв. в Киевском государстве при князе Владимире Святославиче и его преемниках для обороны от печенегов и половцев».
 

... И неспроста для наших предков во все последующие времена образ страшного Змия олицетворял собой не менее страшного завоевателя. Изображение змеи отражало древнейший культ предков — родоначальников скифов. Змееногая богиня, «полуженщина-полузмея» — мать Скифа, родоначальника скифского племени, часто изображалась на щитах, колчанах и доспехах скифских воинов и их коней. Арриан, выдающийся греческий писатель, историк и географ, живший в начале II века н. э., писал, что военные эмблемы скифов представляли собой чучела змей и драконов, изготовленных из различных цветных лоскутов и насаженных на высокие шесты. При движении эти чучела надувались ветром и извивались как живые существа, издавая при этом резкий свист."

 

[arkuk]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Когда кто-нибудь сильно ревет, плачет, мы говорим "ұлыма!" (не вой!).

 

Это то ясно, но я про это - "Ұлыма" --- косвенное, уважительное имя Волка.

[АксКерБорж]

12 минут назад, arkuk сказал:

Это то ясно, но я про это - "Ұлыма" --- косвенное, уважительное имя Волка.

 

Мне такое название волка тоже незнакомо. Но где-то оно оказывается существует:

http://old.baq.kz/kk/blog/133/blog-133-7529

 

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. mechenosec, вы наверно добросовестно заблуждаетесь, потому что:

 

1) Это не сказочные герои, а герои древнерусских былин, один из которых имхо переметнулся в сказку - Змий Горыныч.

2) Это не змеи в смысле обычных пресмыкающихся, а мифологические драконы, которые в былинах именуются змиями.

3) Это не драккары норманы на кораблях, а обобщенный в былинах образ степняка, тюрков кочевников, досаждавших древней Руси на протяжении веков.

 

Например, имя былинного героя Тугарин Змиевич можно сопоставить с близкими именами других тюркских героев - с половецкими Тугор-ханом, Сугор-ханом и керейтским Тугрул-ханом. 

 

Например, грандиозные по своей протяженности оборонительные сооружения "Змиевы валы" расположены не в северных районах Руси, чтобы защищаться от норманов, а со стороны степи - они протянулись на тысячи километров по всей Украине, от её восточных границ до западных, они проходят южнее Киева по обоим берегам Днепра вдоль его притоков, их остатки до сих пор сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. и достигают местами нескольких десятков километров длины и до 10 метров высоты.

 

Про Китайскую стену все знают, а про Змиевы валы почти никто. Хотя и те и другие сооружены для защиты от набегов тюркской конницы и телег:

 

Остатки валов на карте:

 

Думаю заблуждаетесь именно вы ув АКБ, Тугарин-змей возможно был - Дугар - нойон? Именно так звали одного из тех кто привёл ойратов на Дон, и там они стали бузавами. Есть такое калмыцкое имя - Дугар. Алёша Попович, чтоб вы знали ,  бился на Калке плечом к плечу с одними из ваших предков , против моих предков. Ваш диссонанс я уже понял, один из ваших очень далёких предков пришёл с Керулена, об этом говорит ваша гапла , а основная часть ваших близких  предков ждала его на стенах Отрара и на  поле Калки ,  потому и обьясним ваш диссонанс .

[АксКерБорж]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Тугарин-змей возможно был - Дугар - нойон? 

 

 

[Чалке]

У меня вопрос участникам форума из Казахстана, и не только:

1. Почему в государственном флаге РК 32 луча, почему именно такое количество?

2. Что за зверь изображен в монете номиналом 3 тенге 1993 года выпуска и почему?

  

[arkuk]

19 часов назад, Чалке сказал:

У меня вопрос участникам форума из Казахстана, и не только:

1. Почему в государственном флаге РК 32 луча, почему именно такое количество?

2. Что за зверь изображен в монете номиналом 3 тенге 1993 года выпуска и почему?

  

1) Почему именно 32 луча - не знаю.

2) А голова зверя, что на монете - так это  голова волка, тотема всех тюрков. Примерно такого же вида и "наконечник"  на острие знамени/байрага  древних тюрков каганата. Под ноздрями есть отверстие, которое при движении издаёт звук "воя". Погуглите.

[RedTriangle]

5 часов назад, Чалке сказал:

У меня вопрос участникам форума из Казахстана, и не только:

1. Почему в государственном флаге РК 32 луча, почему именно такое количество?

2. Что за зверь изображен в монете номиналом 3 тенге 1993 года выпуска и почему?

  

1. Слышал что в одном стебле пшеницы 32 зёрнышки

[Чалке]

Если честно, больше на крокодила похож. Ну а если волк почему без ух, змеиной шеей и с бородой. Кто автор или откуда "скопирован". Интересно, а что символизирует ладонь открытой правой руки поднятый вверх, в противоположность знака Фатимы в исламе, опущенного вниз и этот круглый спираль, они также относятся к символике тюрок?

На счет 32:

2. А еще есть 32 зуба. Но хорошо бы услышать "точно знающих специалистов" геральдику РК. 

[arkuk]

С 3:38.

[Karaganda]

Только что, Чалке сказал:

Если честно, больше на крокодила похож. Ну а если волк почему без ух, змеиной шеей и с бородой. Кто автор или откуда "скопирован". Интересно, а что символизирует ладонь открытой правой руки поднятый вверх, в противоположность знака Фатимы в исламе, опущенного вниз и этот круглый спираль, они также относятся к символике тюрок?

На счет 32:

2. А еще есть 32 зуба. Но хорошо бы услышать "точно знающих специалистов" геральдику РК. 

1. Волк видимо с древних знамен взят

2. не знаю, но версия с колосом зерна нравится очень сильно, да и в 1993 постсоветское время, многие еще помнили советские миллиардные пуды зерна

[Чалке]

насчет зерен не подходит, в инете пищат что их в средем от 16 до 22

[Карай]

22.11.2019 в 15:26, Чалке сказал:

насчет зерен не подходит, в инете пищат что их в средем от 16 до 22

это очень плохая пшеница, уже 45 - нормально.

встретила еще 2 версии:

1. Астана - солнце

32 крупных города (более 50.тыс)

2. кол-во национальностей с численностью более 10. тыс человек (на момент объявления независимости).

[Чалке]

1. 45 это уже наверное ГМО.

2. Если это крупные города и крупные национальности, то  в отношении дрогой половины населения РК это несправедливо (50 проц. проживают в сельской местности и 125 национальности и народностей в РК). Солнце должно светит всем одинаково!

По этому если количество лучей во флаге РК действительно "белое пятно" национальной геральдики, предлагаю воспользоватся моим предложением:

32 зуба это показатель мудрости (все 32 вырастают когда уже человек полностью формирован), здоровья (раз они все на месте), чистоты (по отношению к другим частям тела они всегда белее), постоянства (каким бы не был цвет кожи, они всегда белые) и твердости.

 

[Чалке]

А волк оказывается скифский в оригинале ухи на месте.

[кылышбай]

09.06.2019 в 11:36, АксКерБорж сказал:

 

Могли бы спросить об этом у меня прямо. Отвечаю, потому что от вас у меня секретов нет.

У вас в Ташкенте может быть и так: "Айдахар жылы" (год дракона).

А у нас в степи: "Улу джылы" (год дракона).

 

Пруфф на словарик Arсена:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/дракон/

 

не могу говорить за ваш Павлодар но у нас в разговорном драконы вообще не использовались, про мифы не говорили. а вот календарь где дракон назван Улу помню. так же как и Айдахар в книжках. например ваш земляк Есенберлин как назвал книги в трилогии Золотая орда? 

[enhd]

On 11/21/2019 at 8:01 PM, Чалке said:

У меня вопрос участникам форума из Казахстана, и не только:

1. Почему в государственном флаге РК 32 луча, почему именно такое количество?

2. Что за зверь изображен в монете номиналом 3 тенге 1993 года выпуска и почему?

  

1.  Здесь ничего загадочного нету. Просто симметричность геометрическая,  обычно 4 луча (четыре строна света), потом вставляем между ними лучей то получается 8 лучей, а потом 16 лучей, ещё потом 32 лучей ... а далее было бы 64 лучей что является слишком мелким и трудноразличимым и труднопечатаемым и т.п., т.д.

[Чалке]

То что 32 лучей на флаге нарисованы от фонаря я уже понял. С уважением принимаю к сведению и Ваши предположения относительно  геометрической симметричности.

[АксКерБорж]

27.11.2019 в 12:55, кылышбай сказал:

а почему у ув. АКБ улу это дракон? перепутал что ли? я вот тоже всегда знал только айдахар=дракон

не могу говорить за ваш Павлодар но у нас в разговорном драконы вообще не использовались, про мифы не говорили. а вот календарь где дракон назван Улу помню. так же как и Айдахар в книжках. например ваш земляк Есенберлин как назвал книги в трилогии Золотая орда? 

 

Зачем писать комменты тому,  кто уже как пару месяцев в бане, а потому не сможет тебе ответить или даже дизлайкнуть тебя, о чем ты прекрасно знаешь. Это такая у тебя хитрость? 

И это не только здесь, но и в других темах.

 Конечно ты не ожидал моего возвращения, но теперь слушай раз того хотел,  отвечу тебе здесь и в теме про верблюдов.

Итак.

Любому мало-мальски владеющему родным языком казаху известны 3 синонима слова «дракон» - айдахар, аждаха, улу.

Если первые два это вероятнее всего обыкновенные фарсизмы, то есть заимствования, которых немало в языке, то «улу» это исконно тюркское название дракона.

Именно поэтому год дракона по древнетюркскому животному 12-летнему календарю казахи называют «улу жылы», что многими ошибочно воспринимается как «год улитки».

Персидские же названия «айдахар» и «аждаха» казахи больше применяют к персонажам старинных сказок, корни чего имхо тоже связаны с иранским миром как и другие мифологические термины сказок с иранскими корнями, «див / дэв» (дәу) и прочие.

 

[АксКерБорж]

21.11.2019 в 18:01, Чалке сказал:

У меня вопрос участникам форума из Казахстана, и не только:

1. Почему в государственном флаге РК 32 луча, почему именно такое количество?

2. Что за зверь изображен в монете номиналом 3 тенге 1993 года выпуска и почему?

  

 

1. Я думаю это случайность 32 шт. и с зернами пшеницы их число никак не связано.

А почему собственно лучи? Я всегда думал, что это уыки юрты, расходящиеся от шангырака. 

2. Конечно же это стилизованная фигурка волка, часто встречающаяся в древнетюркских артефактах. Вот еще, например, на ручке золотой ложки: 

[Qairly]

Верещагин. Туркестанский альбом. Картина "Застали врасплох".

Обратите внимание на красный флаг с тамгой. Так выглядел флаг Казахского ханства по мнению казахских историков Умарова и Магауина.