Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[Peacemaker]

  В 27.11.2017 в 11:21, arkuk сказал:

Ув. Писмейкер, Вы лучше скажите - почему не переходите на сани зимой, быкам же легче.

Показать  

В  степных районах Монголии  выпадает мало снега.
 

[АксКерБорж]

  В 27.11.2017 в 11:35, Peacemaker сказал:

В  степных районах Монголии  выпадает мало снега.

Показать  

 

 

[arkuk]

  В 27.11.2017 в 11:35, Peacemaker сказал:

В  степных районах Монголии  выпадает мало снега.
 

Показать  

На фото выше - разве мало? Если вам не известно/не понятно - так и скажите, зачем извёртываться.

 

[Peacemaker]

  В 27.11.2017 в 11:49, arkuk сказал:

На фото выше - разве мало? Если вам не известно/не понятно - так и скажите, зачем извёртываться.

 

Показать  

На фото дархатская котловина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дархадская_котловина

[Peacemaker]

  В 27.11.2017 в 11:33, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker по ходу сегодня напился молочной водки архи.

В Монголии сегодня какой-то праздник? Или вы отмечаете что-то в кругу семьи? Смотрите поосторожнее, шляпу не потеряйте!

 

Показать  

Праздник Сибирского ханства.

Вороний день: почему ханты поклоняются вороне

 

 

[АксКерБорж]

 

Надеюсь Peacemaker проспался, поэтому вы вернемся к теме.

В Монголии снега очень много и все равно по снегу зимой монголы запрягают волов вместо саней в повозки. 

 

Быки в повозках из разных регионов Монголии:

 

 

[Ермолаев]

  В 27.11.2017 в 11:21, arkuk сказал:

Ув. Писмейкер, Вы лучше скажите - почему не переходите на сани зимой, быкам же легче.

Показать  

Все таки было такое (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext21.htm):

  Цитата

Брацкие (буряты - прим. Ермолаева) ездят на маленьких санях, в которые запрягают быков, и возят на них сено и все то, что доставляют на продажу в город.

Показать  

Там же:

  Цитата

Мунгалы, нерчинские тунгусы и калмыки не пользуются никакими санями, отчасти потому, что в степях, заселенных ими, не выпадает много снега, и он лежит недолго, отчасти потому, что их лошади не приучены тянуть сани.

Показать  

Впрочем, буряты и баргуты в Китае очень активно используют верблюдов для этих целей:

 

[АксКерБорж]

  В 27.11.2017 в 16:03, Ермолаев сказал:

Впрочем, буряты и баргуты в Китае очень активно используют верблюдов для этих целей:

Показать  

 

Ермолаев изо-всех сил пытается навязать халхасцам и другим народам Монголии и Внутренней Монголии сани, но это бесполезно, если народ их никогда не знал и до сих пор не использует.

 

А у бурятов и баргутов это от русских! Больше ни у кого из массы монголоязычных народов саней не было и нет!

 

Андраш Рона-Таш "Монголия. Следами номадов" (венгерский историк, этнограф, тюрколог и монголовед) :

"... Монголы переняли сани у бурят, а те - от своих соседей русских."

http://litresp.ru/chitat/ru/Р/rona-tash-andras/po-sledam-kochevnikov-mongoliya-glazami-etnografa

 

[АксКерБорж]

 

Ермолаеву надо на просторах инета разыскать хоть одного монгола с быком, запряженным в сани.

Посмотрим что у него из этого получится.

 

[Peacemaker]

 

[Ермолаев]

  В 29.11.2017 в 05:54, АксКерБорж сказал:

у бурятов и баргутов это от русских! Больше ни у кого из массы монголоязычных народов саней не было и нет!

Показать  

Каким боком русские оказали влияние на баргу-бурят Хулун-Буира? Они же были под протекцией Китая. Тем более, ошибаетесь, что не было и нет такой традиции у других. Вот из Чифэна (АРВМ), район Хуншань (https://chinatravel8.wordpress.com/author/udotrip2014/page/24/):

Ах эти русские! Куда угодно просачиваются, лишь передать другим знания о санях Это уже в Шилин-Голе (http://english.cri.cn/11354/2014/01/05/2361s806622_6.htm):

 

[mechenosec]

  В 30.11.2017 в 08:02, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Ермолаев, что-же вы избегаете моего предложения?

С нетерпением жду!

 

Показать  

Казахские верблюды двугорбые и волосатые ?или лысые как у арабов ?

[АксКерБорж]

  В 29.11.2017 в 05:55, АксКерБорж сказал:

Ермолаеву надо на просторах инета разыскать хоть одного монгола с быком, запряженным в сани.

Посмотрим что у него из этого получится.

Показать  

 

Ув. Ермолаев, что-же вы избегаете моего предложения?

С нетерпением жду!

 

[Ермолаев]

  В 30.11.2017 в 09:02, АксКерБорж сказал:

Ув. Ермолаев, что-же вы избегаете моего предложения?

Показать  

Заметил только что. И что-то сильно вы хотите этого, хотя я вам уже отвечал. Изображений запряженных в сани быков я вам не найду, ибо их нет. Раньше такие упряжки были только у бурят (может еще и у монголов АРВМ), но они вытеснены морин шарга. Причем бычьи упряжки были именно своими, бурятскими, тогда как морин шарга - заимствованы у русских после 1750 г. Все это я вам уже приводил. 

Сомнительно, что в Халхе вообще найдутся сани, т.к. (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext21.htm):

  Цитата

Мунгалы, нерчинские тунгусы и калмыки не пользуются никакими санями, отчасти потому, что в степях, заселенных ими, не выпадает много снега, и он лежит недолго, отчасти потому, что их лошади не приучены тянуть сани.

Показать  

 

[АксКерБорж]

 

  В 30.11.2017 в 09:40, Ермолаев сказал:

Заметил только что.

Показать  

 

Спасибо за ответ.

 

[АксКерБорж]

 

Рисунок из монгольского детского пособия.

Монгол дээл өмссөн багачууд үхэр тэрэг, морь, тэмээгээр, мөн явган - означает примерно, что дети в монгольской национальной одежде едут верхом на лошадях, верблюдах и быках:

 

 

[АксКерБорж]

 

 

[Peacemaker]

Iranian Hand Pottery Art (From Seljuks Era) 

[АксКерБорж]

 

Ученик 11 класса халхасец Отгонбилэг из сомона Баруунтуруун аймака Увс стал призером конкурса изготовив из дерева древнюю монгольскую традицию использования монголами быков в повозках для перевозки бревен и дров:

 

 

[АксКерБорж]

 

Монголы и быки в повозках. Урга (позже Улан-Батор), начало 20 века:

Лютер Андерсон:

 

[mechenosec]

Всегда удивляюсь ,ведь мы живём уже почти полтыщи лет отдельно от халха , а пацан вылитый калмык , да и имя , видать младший в семье , с калмыцкого будет как - последний подарок  

[АксКерБорж]

  В 03.12.2017 в 17:26, mechenosec сказал:

да и имя , видать младший в семье , с калмыцкого будет как - последний подарок  

Показать  

 

Вы мне напомнили очень любопытный исторический факт, который можно заявить как очередное разоблачение мифа о монгольском родном языке Чингизхана, найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, кунгиратов и других татарских племен.

Наверно все таки язык канцелярии/писарей не совпадал с их родным языком.

 

Рашид ад-Дин:

 

"... Тулуй-хан большей частью находился постоянно при отце. Чингиз-хан всегда с ним советовался обо всех делах: о важных и о незначительных. Он называл его нукером. Юрт, ставки, [имущество], казна, [семья], эмиры, нукеры, гвардия и личное войско Чингиз-хана были в его подчинении, так как издревле у мугулов [монголов] и тюрков (АКБ: речь идет не о халхасцах, калмыках и бурятах, а о неверных тюрках-татарах и о собственно тюрках-мусульманах) был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец] (АКБ: тюрк: суюргал юрт), а то, что остается, принадлежит младшему сыну (АКБ: тюрк: енчи юрт), и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». А так как «тегин» на языке мугулов [монголов] (АКБ: опять таки речь идет о языке неверных тюрок-татар) правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] "Одчи", но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено."

 

В монгольских языках нет этих терминов - юрт (народ вместе с землей и скотом), суюргал (пожалованная доля), енчи (наследственная доля), от (огонь), тегин (наследный принц), отчи (наследник родительского очага).

 

[АксКерБорж]

  В 03.12.2017 в 17:26, mechenosec сказал:

а пацан вылитый калмык

Показать  

 

и вылитый казах.

 

  В 03.12.2017 в 17:26, mechenosec сказал:

ведь мы живём уже почти полтыщи лет отдельно от халха

Показать  

 

Кого вы имели в виду, бурятов?

 

[Ермолаев]

  В 04.12.2017 в 08:43, АксКерБорж сказал:

В монгольских языках нет этих терминов - юрт (народ вместе с землей и скотом), суюргал (пожалованная доля), енчи (наследственная доля), от (огонь), тегин (принц), отчи (наследник родительского очага).

Показать  

А в тюркских языках нет терминов для предков, данные у Рашид-ад-Дина. Собственно, что вот по-вашему весомей: базисная лексика (термины родства) или культурная лексика (политико-культурные термины)? Собственно, в тюркских языках поболе не будет тех слов, которые обозначены у Рашид-ад-Дина как "монгольские". Те же "чинос", "морин", "какай", "хукар", "нокай"...Почему у скотоводов якобы "тюрков" монгольские названия животных? Почему лошадь по-монгольски "морин"? А бык - "хукар"? Почему осел - элжигэн? Вы лучше вот эти моменты для пользы своей теории поясните.    

Тем более, что тюркское слово "тегин":

  Цитата

Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». А так как «тегин» на языке мугулов [монголов] правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] "Одчи"

Показать  

Собственно, в комментариях не нуждается. Аналогичное для монголов XIII в. инородное слово:

  Цитата

У него был государем Кадыр-Буюрук; кадыр [по арабски] означает «великий» и «могущественный». Так как  монголы не знают этого имени, они говорят Каджир-хан.

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 04.12.2017 в 13:11, Ермолаев сказал:

Собственно, что вот по-вашему весомей: базисная лексика (термины родства) или культурная лексика (политико-культурные термины)?

Показать  

Навскидку у кочевых татар:

Термины родства 50%/50%.

Названия скота и животных 50%/50%.

Имена личные 100% тюркские.

Титулы и звания 100% тюркские.

Иные термины 100% тюркские.

Если хотите мы можем вместе посчитать их, правда у меня совсем туго со временем, сами знаете, что я запустил общение и комментирование во всех темах.

Постоянно и повсюду приводимые вами и вашими единомышленниками десяток монголизмов из языка средневековых татар:

- во-первых, неизвестно кому они принадлежат конкретно - лесным ойратам, каракитаям, лесным байчжиги или кому? (ведь даже ваши единомышленники подтверждают билингвизм татарских племен);

- их очень мало, какой-то десяток слов, это затасканные на форуме, на вскидку: гахай (свинья), нохай (собака), тулай (заяц), морин (лошадь), тахиа (курица), хутга (нож) и еще несколько слов, в том числе числительных.

Все остальное сплошь тюркская лексика.

  В 04.12.2017 в 13:11, Ермолаев сказал:

"хукар"

Показать  

 

Я думаю, предполагаю, что монгольское "үхэр" это тюркское название КРС, фонетический вариант "үгэз" (өгіз, огуз).

На казахском языке "өкір/өкіру" - "мычать/реветь".

Словообразование монгольского "үхэр" (корова) сродни другому монгольскому словообразованию "тарбаган" (сурок).

В обоих случаях словообразование тюркское: "үкір" (громко мычать, реветь); "тарбақ аң" (зверек с раскоряченной походкой).

Таких примеров очень много.

  В 04.12.2017 в 13:11, Ермолаев сказал:

Тем более, что тюркское слово "тегин": Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». А так как «тегин» на языке мугулов [монголов] правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] "Одчи"

Показать  

Все верно, татары называли младшего сына, наследника родительского очага по-тюркски - отчигин или отчи.

  В 04.12.2017 в 13:11, Ермолаев сказал:

У него был государем Кадыр-Буюрук; кадыр [по арабски] означает «великий» и «могущественный». Так как  монголы не знают этого имени, они говорят Каджир-хан.

Показать  

Пример неудачный.

Во-первых, вы имхо путаете этих монголов-татар с современными монголоязычными народами, что не одно и то же.

Во-вторых, искажение чужого имени допустимо и нормальное явление для любого языка, в нашем же случае это не имя личное, это термин родства самих монголов-татар!