Казахская традиционная национальная одежда. Проблемы сегодняшних дней.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

У казахского султана на малахае что-то похож на уйрекбас?

 

Азе уже второй день совсем плохо. 

 

[Kenan]

Можно ли назвать казахов на данном фото "нищими"? С каких пор? Нету "блатных" калпаков? Даже простых калпаков нет. Тот кто называет тымаки и борики уборами нищих, тот видимо казахскую культуру по мультикам "Алдар Косе" знает. 

[Kenan]

Здесь мы видим фото казахов бедных. Реально бедных. 

На этом фото более состоятельные казахи, но их одежда все еще далека от бархатных и золотисто-узористых костюмов, что можно встретить сегодня. 

[Qairly]

Ни на одном фото, нет летней одежды, вообще. 

[Kenan]

32 minutes ago, Qairly said:

Ни на одном фото, нет летней одежды, вообще. 

Ну так найдите, не хотите искать нечего спорить тогда. 

Потом еще к нижнему белью придираться будете? тьфу

[Qairly]

1 час назад, Kenan сказал:

Ну так найдите, не хотите искать нечего спорить тогда. 

Потом еще к нижнему белью придираться будете? тьфу

[АксКерБорж]

10 часов назад, Kenan сказал:

Здесь мы видим фото казахов бедных. 

 

Бедные конечно были, не все же были богатыми.

Например, есть такие упоминания в исторических документах, что в нашем крае у богатых казахов поголовье только одних лошадей достигало 10 тыс. и выше, за которыми ухаживали порядка 100 - 150 бедных, пасли, доили и делали всю другую работу со скотом.

И куда нам девать такие реально существовавшие термины как "сауын", "жатак" или сюжеты различных легенд и сказок о бедняках и богатых?

Бедный слой всегда был. Соответственно, у них была одежда бедных.

Другое дело, что бедность растяжимое понятие, где-то бедные были в хороших условиях, например там, где они работали у богатых скотоводов, поэтому они были полностью обеспечены едой, их бедность - это отсутствие собственного скота для кочевок.

А где было мало скота, бедных наверно можно назвать нищими, тех же жатаков.

 

[Qairly]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

их бедность - это отсутствие собственного скота для кочевок.

Это уже нищета. Бедность определяется количеством малоимущего народа, который определяется средним количеством скота на семью и монетизации оного на рынке. Пачка чая, примерно в 200 грамм, за трех жирных овец объективная реальность 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Qairly сказал:

Это уже нищета. Бедность определяется количеством малоимущего народа, который определяется средним количеством скота на семью и монетизации оного на рынке. Пачка чая, примерно в 200 грамм, за трех жирных овец объективная реальность 

 

Что хотел сказать то? Выражайся яснее.

 

[Qairly]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Что хотел сказать то? Выражайся яснее.

 

Ровно то что написал, бедный скотовод это не жатак. Жатак это нищий. 

[Kenan]

On 9/13/2021 at 1:33 AM, Qairly said:

Ну да это и есть "суровые" костюмы настоящих суровых дэрзкых казахов. Это не имеет никакого отношения к вот этому, о чем я и говорю. 

[Qairly]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Это не имеет никакого отношения к вот этому, о чем я и говорю. 

А это уже влияние театральных костюмов на национальный костюм. ИМХО. Если бы мы, как японцы и поныне носили шапаны, в качестве обычной или дорогой статусной одежды, ваше докапывание было бы к месту. А так, это дешевенький костюмчик на один раз примерить для фотографии или одеть на праздник. Не думаю, что вы бы стали тратить от 3 до 15 тыс. долларов на два халата и шалбары.

[АксКерБорж]

 

Ув. админ Рустам правильно сделал, что вовремя закрыл соседнюю тему про казахский войлочный колпак, а то там действительно обсуждение превратилось в бардак.

 

Поэтому вынужден здесь залить несколько зарисовок начала и середины 19 века, на которых запечатлен казахский войлочный колпак ханов и султанов, а позже после падения ханско-султанской власти и просто знати, т.е. как символ власти.

 

Ю. Клапрот.

1816 год.

Колпак не на всех, а только на некоторых людях, вероятно, это хан и султаны.

 

 

[Qairly]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Колпак не на всех, а только на некоторых людях, вероятно, это хан и султаны

 Вы из тех казахов, которые звали казачьих атаманов, и военных офицеров с высокими званиями русскими торе, явно. С чего вы так решили? Есть ли хоть какое-то доказательство того что это ханский говлоной убор? Предоставьте, пожалуйста. 

[Niki]

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. админ Рустам правильно сделал, что вовремя закрыл соседнюю тему про казахский войлочный колпак, а то там действительно обсуждение превратилось в бардак.

 

Поэтому вынужден здесь залить несколько зарисовок начала и середины 19 века, на которых запечатлен казахский войлочный колпак ханов и султанов, а позже после падения ханско-султанской власти и просто знати, т.е. как символ власти.

 

Ю. Клапрот.

1816 год.

Колпак не на всех, а только на некоторых людях, вероятно, это хан и султаны.

 

 

 

Тот что в чёрном с крестом на груди . Крещённый вероятно .

Юрты низкие как у бурят .

[Qairly]

9 минут назад, Niki сказал:

Тот что в чёрном с крестом на груди . Крещённый вероятно .

Вряд ли

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

казахский войлочный колпак ханов и султанов, а позже после падения ханско-султанской власти и просто знати

Чингисхан на троне. Изображение и ДАТ РАДа.

Алам-ара-йи Шах Исмаил

Цитата

Преодолев долгий путь, Джāнибек-султан прибыл в Степь. Кāсим-хану доложили о прибытии Джāнибек-султана. Кāсим-хан направил ему навстречу степных аксакалов, и те, оказав Джāнибек-султану почет и уважение, препроводили его к Кāсим-хану. Приглядевшись, он увидел Кāсим-хана, который, как свирепый див, восседал на Чингизхановом троне (بر بلای تخت چنگیز خانی), сделанном из чистого золота; и четыре угла этого трона были сделаны в виде льва, леопарда, тигра и дракона. На голове у него была украшенная драгоценными камнями корона Чингиз-хана (کلاه چنگیز خانی) стоимостью в семьдесят тысяч туманов

Никаких войлочных шапок и в помине нет, в чем прикол прибедняться?

[Qairly]

Корона Московская

Корона Казанская

Корона Астраханская

Корона Сибирская

 

[Niki]

8 минут назад, Qairly сказал:

Вряд ли

Чингисхан на троне. Изображение и ДАТ РАДа.

Алам-ара-йи Шах Исмаил

Никаких войлочных шапок и в помине нет, в чем прикол прибедняться?

Эти короны на миниатюрах похожи на пилумао

[Niki]

[АксКерБорж]

5 часов назад, Qairly сказал:

 Вы из тех казахов, которые звали казачьих атаманов, и военных офицеров с высокими званиями русскими торе, явно. 

 

Не тупи, каирли, сникерсни лучше.

 

5 часов назад, Qairly сказал:

Корона Московская

Корона Казанская

Корона Астраханская

Корона Сибирская

Корона Пехлеви 

 

Из мураковеда-колпаковеда решил переквалифицироваться в короноведа что ли?

 

5 часов назад, Niki сказал:

Юрты низкие как у бурят .

 

У бурят разве не деревянные гэры были?

 

5 часов назад, Niki сказал:

Тот что в чёрном с крестом на груди . Крещённый вероятно .

 

Это не грудь, а спина.

Кресты на спине не носят. 

 

[Qairly]

1 минуту назад, Niki сказал:

Эти короны на миниатюрах похожи на пилумао

Корона Пехлеви, Иран.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Qairly сказал:

Корона Пехлеви, Иран.

 

Я не ошибся, теперь ты стал короноведом. )))

 

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не тупи, каирли, сникерсни лучше.

То есть борик национальный головной убор степняка, но не корона этого самого степняка?

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. админ Рустам правильно сделал, что вовремя закрыл соседнюю тему про казахский войлочный колпак, а то там действительно обсуждение превратилось в бардак.

 

Поэтому вынужден здесь залить несколько зарисовок начала и середины 19 века, на которых запечатлен казахский войлочный колпак ханов и султанов, а позже после падения ханско-султанской власти и просто знати, т.е. как символ власти.

 

Ю. Клапрот.

1816 год.

Колпак не на всех, а только на некоторых людях, вероятно, это хан и султаны.

 

Колычев.

19 век.

На картине мы видим 3 казахских мужских головных убора:

- остроконечный бөрік под колпак;

- 4-лопастной лисий тымак/малакай;

- войлочный колпак с широкими полями с разрезами и сакральным орнаментом (символ власти?).

[АксКерБорж]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Колычев.

19 век.

На картине мы видим 3 казахских мужских головных убора:

- остроконечный бөрік под колпак;

- 4-лопастной лисий тымак/малакай;

- войлочный колпак с широкими полями с разрезами и сакральным орнаментом (символ власти?).

 

Видно, что даже верхняя одежда человека в колпаке отличается от одежды других двоих.