МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

[АксКерБорж]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Кто сказал что у вас не кыпчакский тымак по форме ? 

 

А я наивный думал вы вняли моей критике и вовремя отказались от Кыпчаковедения. Но нет,  ошибся, сила художественных книжек и кино оказались сильнее.

 

8 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю что монголы по приходе в Дэшт

 

Не монголы пришли, а татары.  Не искажайте источники.

 

8 часов назад, mechenosec сказал:

сняли свои малахаи без надобности

 

 

8 часов назад, mechenosec сказал:

средневековые рисунки? вы пожалуй им слишком доверяете.Если верить этим миниатюрам, то монголы были кыргызами в белых калпаках

 

Очевидцев трудно заподозрить в искажениях. Рисовали что видели. Если на головах разных племен были меховые малахаи/тумаки и войлочные колпаки, белые и высокие, то это одно из свидетельств того, что это предки тех современных народов, которые по сей день носят те же самые головные уборы, то есть кыргызы и казахи.

 

[Kenan]

23 hours ago, mechenosec said:

1) Кто сказал что у вас не кыпчакский тымак по форме ?  Возможно вы просто переняли термин -малахай?                                       2) Думаю что монголы по приходе в Дэшт сняли свои малахаи без надобности, а средневековые рисунки? вы пожалуй им слишком доверяете.Если верить этим миниатюрам, то монголы были кыргызами в белых калпаках ,а может это из-за удобства было одето? Из-за климата? Если одели джурдженские панцири, почему не одеть ваш калпак и тымак?

Не доверяете средневековым рисункам? Хотите сказать монголы в средние века одевались как современные халха или ваще как калмыки? 

В стараниях отличаться от тюрков вы скоро будете доказывать что ЧХ одевался в розовый шелк и смотрел аниме вечером по телеку. 

[mechenosec]

15 часов назад, Аrсен сказал:

А почему калмыки не переоделись в калпак и тымак?

Ойраты особенный народ  

[mechenosec]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А я наивный думал вы вняли моей критике и вовремя отказались от Кыпчаковедения. Но нет,  ошибся, сила художественных книжек и кино оказались сильнее.

 

 

Не монголы пришли, а татары.  Не искажайте источники.

 

 

 

 

Очевидцев трудно заподозрить в искажениях. Рисовали что видели. Если на головах разных племен были меховые малахаи/тумаки и войлочные колпаки, белые и высокие, то это одно из свидетельств того, что это предки тех современных народов, которые по сей день носят те же самые головные уборы, то есть кыргызы и казахи.

 

При чём здесь кыпчаковедение? Ваш кыпчакский язык , и кыпчакские аутосомы , кыпчакская внешность, нет ,не говорят, а кричат об этом, термин малахай легко перенять, а сама то шапка осталась прежней , то есть тумаком, понимаете ? 

[mechenosec]

37 минут назад, Kenan сказал:

Не доверяете средневековым рисункам? Хотите сказать монголы в средние века одевались как современные халха или ваще как калмыки? 

В стараниях отличаться от тюрков вы скоро будете доказывать что ЧХ одевался в розовый шелк и смотрел аниме вечером по телеку. 

Не так, доверять нужно, но не слепо, как некоторые, монголы пришедшие в Дэшт конечно одели удобную одежду для здешнего климата. Зачем  нам старания отличаться от тюрков? Мы и так , без всякого старания отличаемся от тюрков ,ибо мы не тюрки. Записать нас в китайцев или манджуров ,опять же у вас не получится ,ибо мы монголы 

[Kenan]

1 minute ago, mechenosec said:

Не так, доверять нужно, но не слепо, как некоторые, монголы пришедшие в Дэшт конечно одели удобную одежду для здешнего климата. Зачем  нам старания отличаться от тюрков? Мы и так , без всякого старания отличаемся от тюрков ,ибо мы не тюрки. Записать нас в китайцев или манджуров ,опять же у вас не получится ,ибо мы монголы 

Хочешь сказать это пантюркисты рисовали калпаки и малахаи на средневековых монголах?

В китайцев некоторые ваши и сами рады записываться, по вашим словам так вообще многие двигаются в этом направлении. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Хочешь сказать это пантюркисты рисовали калпаки и малахаи на средневековых монголах?

В китайцев некоторые ваши и сами рады записываться, по вашим словам так вообще многие двигаются в этом направлении. 

Всё понятно, монголы включая ЧХ были тюрками, и конечно у них были ваши тумаки, флаг вам в руки 

[mechenosec]

5 минут назад, Kenan сказал:

Хочешь сказать это пантюркисты рисовали калпаки и малахаи на средневековых монголах?

В китайцев некоторые ваши и сами рады записываться, по вашим словам так вообще многие двигаются в этом направлении. 

Думаю это и для вас тенденция , никуда вы не денетесь, либо в китайцы, либо в арабы , вам ближе вторые ( все мусульмане братья) , дай бог, думаю  тогда претензии на ЧХ  закончатся.

[Аrсен]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Всё понятно, монголы включая ЧХ были тюрками, и конечно у них были ваши тумаки, флаг вам в руки 

Уважаемый mechenosec, знаю вы не согласитесь и все же мое мнение которое долгое время тут пытаюсь донести до форумчан, что во времена Чингисхана не было такого сильного отличия между монгольскими и тюркскими народами. И само государство Чингисхана общее для обеих миров.

Сильная вражда даже между джунгарами и казахами была навязана извне, чтоб исказить правду для будущего. Как показывает практика между джунгарами и казахами мирного сосуществования было больше чем стычек.

Думаю вы правы возможно две крупнейших религии отделили два братских народа и с годами эта пропасть растет все больше. 

[Аrсен]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Ойраты особенный народ  

вы тюрк ойрат или монгол ойрат? 

[АксКерБорж]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Не так, доверять нужно, но не слепо, как некоторые, монголы пришедшие в Дэшт конечно одели удобную одежду для здешнего климата.

 

Володя, никто никуда ниоткуда не приходил, это байки 19 - 20 веков.

 

По этому поводу лучше Рашид ад-Дина никто не скажет:

"... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

 

Летописец писал это на рубеже 14 - 15 веков. А мы с вами прекрасно знаем по источникам, что в северную часть СУАР КНР и в восточную часть Казахстана татарские племена (киян[кият], кунгират, найман, керей[т], меркит, онгут, дуглат и пр.) пришли из Северного Китая (Чин, Син) как минимум в 11 веке!

Они и сейчас сидят там же и даже кушают конину запивая кумысом:

 

 

Скажу вам про ваш любимый Дешт и кыпчаков словами летописца - в Деште [кыпчаки, канглы и прочие племена] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

 

Теперь то вы понимаете, что смешали в кучу разные племена и разные регионы?

 

[Rust]

Текст из монгольско-тюркского словаря "Мукаддимат Ал-Адаб"

как мы видим монгольскому термину "макалай" соответствует тюркский термин "пёрук"\борик. Термину "кулак\кулах" (калпак) сответствует монгольский "макай".

 

[mechenosec]

6 часов назад, Аrсен сказал:

Уважаемый mechenosec, знаю вы не согласитесь и все же мое мнение которое долгое время тут пытаюсь донести до форумчан, что во времена Чингисхана не было такого сильного отличия между монгольскими и тюркскими народами. И само государство Чингисхана общее для обеих миров.

Сильная вражда даже между джунгарами и казахами была навязана извне, чтоб исказить правду для будущего. Как показывает практика между джунгарами и казахами мирного сосуществования было больше чем стычек.

Думаю вы правы возможно две крупнейших религии отделили два братских народа и с годами эта пропасть растет все больше. 

Да , не со всем согласен ув Арсен, отличие монголов и тюрков ,языковое, антропологическое было всегда, как и щас, ну может чуть меньшее чем щас ,у части тюрков была общая вера с монголами в кек тэнгр- синее небо. Но думаю уж лучше ислам или буддизм ,чем вера в кек- тэнгр с его кровной местью,и др обычаями . Ну и вынужден опять привести в пример монгола из Караганды 13 века, который бесит ув Кылышбая, посмотрите на его лицо и сравните с казахами, думаю вам сразу всё станет ясно, особенно если ещё прибавить язык. Не пойму зачем придумывать разные фантазии, если до сих пор есть такой  народ - монголы ( ойраты в том числе) ,с такими же лицами, с тем же языком что и в 13 веке ? Насчёт вражды между казахами и джунгарами соглашусь, там явные преувеличения,иначе не убегали бы к казахам нойоны. Насчёт религии не соглашусь, моё мнение принятие ислама казахами это благо для нас, слава богу что так произошло, вас слишком много, не будь этого монголы как народ просто исчезли бы, как их немногочисленные родичи в улусе Джучи и Чагадая, или как манджуры и кидани,кек- тэнгр спасло нас ,небо не дало нам исчезнуть 

[mechenosec]

9 часов назад, Аrсен сказал:

вы тюрк ойрат или монгол ойрат? 

Я ойрат- монгол, или калмык по другому.

[mechenosec]

3 часа назад, Rust сказал:

Текст из монгольско-тюркского словаря "Мукаддимат Ал-Адаб"

как мы видим монгольскому термину "макалай" соответствует тюркский термин "пёрук"\борик. Термину "кулак\кулах" (калпак) сответствует монгольский "макай".

 

У калмыков шапка- махла ( макалай?) 

[arkuk]

4 часа назад, Rust сказал:

Текст из монгольско-тюркского словаря "Мукаддимат Ал-Адаб"

как мы видим монгольскому термину "макалай" соответствует тюркский термин "пёрук"\борик. Термину "кулак\кулах" (калпак) сответствует монгольский "макай".

 

соответствует ли современный монгольский этому словарю?

[Peacemaker]

малгай өмсөв-надел шапку.

[mechenosec]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

малгай өмсөв-надел шапку.

Это любой калмык поймёт, насколько всё-таки близок наш язык.Когда на свадьбу худнр-сватов одаривают, костюмы там и тд называется омскуль, ну О как вы написали, с черточкой 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Это любой калмык поймёт, насколько всё-таки близок наш язык.Когда на свадьбу худнр-сватов одаривают, костюмы там и тд называется омскуль, ну О как вы написали, с черточкой 

Правда это раньше так было, в советское время ,щас это уже уходит.

[кылышбай]

15.10.2018 в 14:23, АксКерБорж сказал:

Спорьте с Википедией, ув. Кылышбай, лично я сам ничего не придумал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хивинское_ханство

А то, что узбеки до начала 20 века назывались сартами, так это знают все и информации доступной предостаточно.

Мне непонятно почему вы так запаниковали и стали грубить.

1. не поверите: мы на юге до сих пор узбеков называем сартами. но я не спорю насчет того как узбеков называли а с тем что вы хивинских узбеков, которые меньше всех имеют отношение к этнониму сарты и к этнической единице сарты, называете сартами.

2. вопрос с этнонимом сарты и его использования параллельно или вместе с узбеки обсуждали в соответствующей теме пару лет назад. вы абсолютно не правы если считаете что всех узбеков до 20 в. называли сартами. но тут вы пишите в частности про хивинских узбеков а значит вы не правы "два раза":

А.Вамбери:, 1863 г. Население Хивинского ханства. В Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы.

Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за­нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст­ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах (Хива, Бухара, Коканд) и Китайской Татарии (Восточный Туркестан). Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени).

Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Характерно, что, хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки. 

3. я то не паникую, это вам пора паниковать ибо при всех допустили грубый ляп назвав хивинских узбеков сартами

4. вы предлагаете мне поспорить с вики и даете ссылку. но при этом по этой вашей ссылке слово сарты используется всего два раза:

В таких условиях узбеки могли сохранять свой кочевой образ жизни дольше, чем их южные соседи. Они были военным сословием в ханстве, а оседлые сарты являлись налогоплательщиками.

Эльтузар и Мухаммад Рахим-хан I наконец сломили оппозицию племенной знати с помощью сартов и обуздали военную силу туркмен, которых они или убеждали жить в Хорезме, раздавая орошаемые земли за военную службу, или же принуждали их к этому силою. Они создали сравнительно централизованное государство, в котором провинциальные губернаторы имели ограниченную власть. В первую половину XIX века кунграты значительно расширили ирригационную систему; таким образом, узбеки стали оседлой нацией, в результате чего стали появляться новые города. 

на основании чего вы ссылаясь на эту страничку в вики хивинских узбеков называете сартами? или у вас есть чудный дар читать скрытые тексты (как и в источниках, подделанных проклятыми промонголистами) 

[кылышбай]

15.10.2018 в 14:26, АксКерБорж сказал:

От вашего желания ничего не зависит.

Есть казахский язык и есть казахская культура, малакай (убор и название) их неотъемлемая часть.

 

 

Какие могут быть ко мне претензии?! Я привел наверно больше всех доказательств.

К сожалению вы с Arсеном пока не привели ни единого доказательства своей русской и бурятской версии, чем вызываете умиление.

 

 

но при этом у нас на юге, в ВКО, Монголии казахи называют не малакай а тымак. 

15.10.2018 в 22:10, arkuk сказал:

А Вы приводили доказательства  "монгольского " происхождения?

а я говорил что это монголизма?

[кылышбай]

15.10.2018 в 14:26, АксКерБорж сказал:

какие могут быть ко мне претензии?! Я привел наверно больше всех доказательств.

вы через строки читаете или что?! я же предложил всем отписаться как и где называют тымаки-малахаи. есть примеры и тымака и малакая. также я привел тексты из русской литературы где тымаки названы малахаями, монголы называют шапку макалай. я еще ни разу не писал что был тоько тымак или что не было малакая вообще. мне просто нужны аргументы и доказательства того и этого. приводите. а вы вместо видео или этногр. описаний скинули пару слов из эл. словарей. закидали нас фотками тымаков (как будто это как то связано со спором). и это ваше доказательство? вон arkuk привел хороший аргумент в вашу пользу, спасибо ему скажите

[Peacemaker]

On 10/19/2018 at 12:58 AM, mechenosec said:

Это любой калмык поймёт, насколько всё-таки близок наш язык.Когда на свадьбу худнр-сватов одаривают, костюмы там и тд называется омскуль, ну О как вы написали, с черточкой 

өмсгөл

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=өмсгөл

[Аrсен]

23 часа назад, кылышбай сказал:

вы через строки читаете или что?! я же предложил всем отписаться как и где называют тымаки-малахаи. есть примеры и тымака и малакая. также я привел тексты из русской литературы где тымаки названы малахаями, монголы называют шапку макалай. я еще ни разу не писал что был тоько тымак или что не было малакая вообще. мне просто нужны аргументы и доказательства того и этого. приводите. а вы вместо видео или этногр. описаний скинули пару слов из эл. словарей. закидали нас фотками тымаков (как будто это как то связано со спором). и это ваше доказательство? вон arkuk привел хороший аргумент в вашу пользу, спасибо ему скажите

монголы шапку называют - малгай

[Rust]

18.10.2018 в 21:31, arkuk сказал:

соответствует ли современный монгольский этому словарю?

Да соответствует, как и тюркская часть - тюркским языкам, правда не понял каким именно.