АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2020 Малақай или Тымақ: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2020 10 minutes ago, АксКерБорж said: Малақай или Тымақ: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2020 1 час назад, Steppe Man сказал: Вы правы, Азбаяр, советская шапка-ушанка на фото, равно как и маньчжурская шапка-ушанка на фото - обе обязаны своим происхождением тюркскому меховому малахаю - тумаку. Одно отличие, указанные заимствования утеряли назатыльник. А у тюркского (казахского) оригинала он сохранился, который надежно прикрывает и защищает затылок и шею от сильных морозов и снега. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2020 1 hour ago, АксКерБорж said: Вы правы, Азбаяр, советская шапка-ушанка на фото, равно как и маньчжурская шапка-ушанка на фото - обе обязаны своим происхождением тюркскому меховому малахаю - тумаку. Одно отличие, указанные заимствования утеряли назатыльник. А у тюркского (казахского) оригинала он сохранился, который надежно прикрывает и защищает затылок и шею от сильных морозов и снега. маньчжур казах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2020 1 час назад, Steppe Man сказал: маньчжур казах Сразу видно какие народы охотники с ловчими птицами и гончими собаками. В прошлом это были татарские племена Чингизхана. Нынче кыргызы, казахи, другие тюрки и даже маньчжуры. Поэтому у всех этих народов традиционная одежда обивается богатой пушниной и мехом. Чего нельзя сказать о монголах, которые не охотятся (кроме охоты на сурка-тарбагана из-за мяса и на волка из-за защиты овец), поэтому традиционная одежда из пушнины и меха у монголов отсутствует (не считая северо-западные монголоязычные группы охотников - урианхаев и др. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 12 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 23 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2020 17 century Chinese painting of mongol hunters 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 23 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2020 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 23 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2020 17 century Chinese painting of mongol hunters 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 24 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2020 Кунсткамера. А.А. Воронина-Уткина. Каркаралинский уезд. 1913 год. Торсук для кумыса. Кунсткамера. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 год. Торсук для кумыса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 26 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 26 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2020 Судя по многочисленным фотографиям монголов в традиционных костюмах, малахай "большая шапка" распространена не сильно, если вообще имеется. Скидывал сюда фото монгольского деда в малахае, но и тот скорее сценичный чем традиционный. Но на старых фото монголов встречаются те самые малахаи сходные с казахскими. На последней фотографии от юзера Дамбджаа малахаи какие-то не такие, видимо межсезонные или детские. Может просто забыли сказать женам не стирать в горячем режиме шапки, видать таки сели. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2020 Это не малахаи - тымаки. У ряда монголоязычных народов есть что-то отдаленно похожее как на фото и как у бурятов, но без заднего наушника. Получается спереди вроде бы похоже, но если посмотреть сзади, то нет: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2020 23.12.2020 в 12:06, Dambjaa сказал: 17 century Chinese painting of mongol hunters Китаец явно нарисовал не монгола, а казаха. Это заметно по всем деталям - по лошади, по халату, по жилетке, по сапогам, по кожаному поясу с подвесными сумочками, по головному убору. В головном уборе (малахай-тымак) это такие отличительные черты, присущие только головному убору казахов Монголии и Китая: 1) Задний наушник (у монголов его не бывает); 2) Наличие на макушке магических перьев филина (у монголов их не бывает); 3) Мех из лисьих лапок, что придает полосатый вид (у монголов такого нет). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 On 12/27/2020 at 12:53 PM, АксКерБорж said: Китаец явно нарисовал не монгола, а казаха. Амурские казахи что ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 58 минут назад, Steppe Man сказал: Амурские казахи что ли? Амурских казахов не бывает. Были монголы из Приамурья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 Откуда казаху крылья седла из кожи амурского тигра? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 13 часов назад, Steppe Man сказал: Откуда казаху крылья седла из кожи амурского тигра? На рисунках разные тебеньки. А пестрый на самом деле может быть вот таким, как казахский тебінгі: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 14 января, 2021 Поделиться Опубликовано 14 января, 2021 Папа Римский Иннокентий IV вручает письмо Асцелину Ломбардскому, а тот передаёт его Байджу Человек изображенный в желтом костюме носит тымак-малахай. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AscelinOfCremone.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 15 января, 2021 15 часов назад, Kenan сказал: Папа Римский Иннокентий IV вручает письмо Асцелину Ломбардскому, а тот передаёт его Байджу Человек изображенный в желтом костюме носит тымак-малахай. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AscelinOfCremone.jpg Ув. Kenan, мне кажется вы залили картину не в той теме. Надо было в соседней, про войлочный тюркский колапак. На сопровождающем Бауджу человеке, судя по летней обстановке, тоже войлочный колпак. На средневековых миниатюрах на головах татар Чингизхана войлочный колпак не редкость. Головной убор на вашей картине очень похож на казахский колпак, как по форме, так и по характерному орнаменту. П.И. Рычков. Киргиз на коне: В.В. Верещагин. Киргиз на коне: Киргизы, 19 век: Вы согласны со мной? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 22 hours ago, АксКерБорж said: Ув. Kenan, мне кажется вы залили картину не в той теме. Надо было в соседней, про войлочный тюркский колапак. На сопровождающем Бауджу человеке, судя по летней обстановке, тоже войлочный колпак. На средневековых миниатюрах на головах татар Чингизхана войлочный колпак не редкость. Головной убор на вашей картине очень похож на казахский колпак, как по форме, так и по характерному орнаменту. П.И. Рычков. Киргиз на коне: В.В. Верещагин. Киргиз на коне: Киргизы, 19 век: Вы согласны со мной? По моему изображен именно тымак с поднятыми "ушками" шапки. Виден "купол" тымака, а не сплошное покрытие калпака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 2 часа назад, Kenan сказал: По моему изображен именно тымак с поднятыми "ушками" шапки. Виден "купол" тымака, а не сплошное покрытие калпака. 1) Сезон вроде не подходит; 2) Меха вроде не видно; 3) Самой главной и обязательной задней части вроде не видно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 21 января, 2021 Поделиться Опубликовано 21 января, 2021 On 7/19/2015 at 8:49 PM, АксКерБорж said: МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор. Казахский малахай (малақай, малакьай, malaqay, синоним - тымакь) имеет древнюю историю и своим происхождением и назначением связан с регионами, которым присущи зимние морозы и заснеженные бураны (метели), потому что в регионах с более мягкими зимами достаточно другого вида казахского зимнего мужского головного убора "бөрік"; http://s020.radikal.ru/i702/1507/2e/b856a1504893.jpghttp://s017.radikal.ru/i424/1507/56/a0d607650920.jpg Малахай имеет 4-лопастную конструкцию, которая позволяет сохранить тепло и сухость практически всей головы, лица и шеи и сохранить человека от отмораживания даже при 40-50 градусных морозах. 1 - меховой козырек, который в случае необходимости опускался прикрывая все лицо. 2, 3 - меховые наушники по обеим сторонам, которые в случае необходимости опускались и завязывались на подбородке. 4 - меховой назатыльник, который в любое время опущен на шею и ниже, не подвязывается и не поднимается, потому что не мешает. По сути это прародитель привычной всем современной зимней шапки-ушанки, широко распространенной на всем пространстве стран и народов бывшего СССР: http://s018.radikal.ru/i502/1507/c9/b4fac39639ea.jpghttp://s020.radikal.ru/i722/1507/12/28c40b516853.jpg Я бы отметил наличие в казахской региональной традиции прошлого и современности 4 разновидностей малахая: 1) Северо-западный (Астрахань, Урал, Яик, Оренбург) - остроконечный с высоким конусообразным цилиндром, с коротким мехом (овчина?), как правило, с покрытием из материи красного цвета (?). Запечатлен на миниатюрах 18-19 веков: http://s017.radikal.ru/i437/1507/b8/bb7357b5847a.jpghttp://s015.radikal.ru/i332/1507/a2/36596b90b65d.jpghttp://s020.radikal.ru/i710/1507/6c/6c5f5d5e28ac.jpghttp://s008.radikal.ru/i303/1507/b5/f51ab91beaf8.jpg 2) Восточный (Алтай, Тарбагатай) - с 4-угольным невысоким цилиндром, с коротким мехом (карсак?), как правило, с не выделяемым отдельно (слитым) козырьком, широкими наушниками и кисточкой из птичьих перьев на верхушке. Присущ казахским племенам западной Монголии и северо-западного Китая. Обычно наушники не завязываются на затылке и носят распущенными в стороны: http://s017.radikal.ru/i411/1507/cc/6691d4f46475.jpghttp://s015.radikal.ru/i333/1507/8f/f1f101ea1b00.jpghttp://s008.radikal.ru/i305/1507/a6/b2af8c35ae83.jpghttp://s019.radikal.ru/i607/1507/e0/4c8d73f45e44.jpghttp://s017.radikal.ru/i404/1507/c0/564bcab97bbb.jpg 3) Северо-восточный (юго-западная Сибирь и северо-восточная Сары-арка) - с невысоким конусообразным цилиндром, с длинным мехом (обычно мех красной лисицы "қызыл түлкі"), с четко выделенными козырьком, наушниками и назатыльником: http://s020.radikal.ru/i719/1507/2c/54c99b8beb23.jpghttp://s018.radikal.ru/i507/1507/18/bf00f16d3fff.jpghttp://s019.radikal.ru/i601/1509/dc/5afc3f5b5458.jpg 4) Юго-восточный (Джетысу и Алматинская область) - практически это 3-й тип, но из короткого меха черного окраса (овчина, каракуль?) и с очень широким назатыльником и высоким козырьком. Часто видел в фильмах, но фото в сетях пока не обнаружил. Вот нечто похожие: На голове всадника из фильма, правда назатыльник здесь какой-то узкий: http://s017.radikal.ru/i428/1507/88/76eae81beaae.jpg А здесь на 4-ый тип малахая похож только козырек: http://s017.radikal.ru/i413/1507/f2/b65cd611412e.jpg http://cs627431.vk.me/v627431695/10fd8/-5nXVp5rPcY.jpg http://s018.radikal.ru/i510/1611/97/a0564a74a54c.jpg Журченьский малахай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться