Аральское море

[mechenosec]

07.01.2019 в 00:39, Polat сказал:

На счет "ура" у меня есть свои мысли. На туркменском есть боевой клич, как правильно пишется слово на туркменском незнаю, но звучит по нашему "ӨҢЭ". Өңэ - это на староогузского (и на старокаракалпакском) прямом смысле означает "вперёд". Если толпа людей одновременно будет кричат "Өңэ", звучит будет как "ура".

Например:

өңэ бақ - смотри вперед; 

өңиңдә нә - что впереди; 

өңе йур - иди вперед и. т. д. 

Это вы слова АКБ приписали мне,просто читал что боевой клич Виват был заменен общемонгольским Ура, в России от калмыков.

[башгирд]

2 часа назад, Эфталит сказал:

Может название Орол денгизи  связанно с остовами в этом море. Барсакельмес, Остров Возрождения, Кокарал (Аральский район).

???
Но

Узунарал - пролив

Цитата

Две половины озера Балхаш - соленую и пресную - разделяет пролив Узунарал… Пролив Узун-Арал на Балхаше вы легко переведете именем «Длинный остров», что станет особенно понятным, когда вы взглянете на карту озера Балхаш, разделяемого узкой косой полуострова, который, возможно, был когда-то островом.
Балхаш значит у казахов «болотистое место», «топь». По-видимому, это имя дано озеру за топкие болотистые южные берега, густо поросшие камышом в заливах и в дельтах рек. Некогда это озеро было соленым не только в своей восточной части (Восточная (узкая) часть Балхаша соленая, западная (широкая) - пресная. Они соединяются узким проливом Узунарал, образованным полуостровом Сарыисек.)
Иван Сергеев Тайна географических названий

остров Сарыисек (Сарыесик) (Вики. Балхаш)

Цитата

Бывшая дельта реки Или (её старое русло- протока Ортасу). Играет роль плотины, препятствуя водообмену двух частей озера, благодаря чему западная мелководная часть опресняется за счёт притока вод вышеупомянутой реки. Дельта Или играет роль природного регулятора, отдавая в засушливые годы часть накопленной воды озеру^[29]. Выше по течению реки, недалеко от посёлка Баканас, от Или справа отходит сухое русло Баканас — один из древних рукавов Или, впадавший в озеро восточнее полуострова Сарыесик.

Сарыесик-Атырау 

Цитата

Сарыесик-Атырау пустыня на вост. побережье оз. Балхаш; Казахстан. Казах, атырау - 'изрезанное побережье с многочисленными заливами, о-вами, косами, отмелями'; сарыесик объясняют из тюрк, cap + ич + Жак - 'широкая внутренняя часть' , и тогда название осмысливается как 'широкое атырау'.  http://slovari.bibliofond.ru/enc_geo_word/Сарыесик-Атырау/

Не совсем понятная этимология слова сарыесик

Пролив назван островом

[Аrсен]

4 часа назад, башгирд сказал:

???
Но

Узунарал - пролив

остров Сарыисек (Сарыесик) (Вики. Балхаш)

Сарыесик-Атырау 

Пролив назван островом

Какой пролив назван островом? 

[башгирд]

3 часа назад, Аrсен сказал:

Какой пролив назван островом? 

пролив Узунарал - длинный остров, если считать арал- остров.

[Аrсен]

1 час назад, башгирд сказал:

пролив Узунарал - длинный остров, если считать арал- остров.

Это и есть остров, просто когда падает уровень воды в озере, он превращается в полуостров .

[башгирд]

43 минуты назад, Аrсен сказал:

Это и есть остров, просто когда падает уровень воды в озере, он превращается в полуостров .

Этот полуостров называется Сарыесик!!
А пролив - Узунарал, длинный остров,

[Momyn]

05.01.2019 в 16:04, mechenosec сказал:

Ну да, по калмыцки  УРАлан вперёд, у вас ведь Алга? Опять монголизм? Предки были великими воинами, были в разных землях ,потому и наоставляли везде монголизмы 

 

05.01.2019 в 16:08, mechenosec сказал:

Знаете при Петре Великом боевой клич русской армии был -Виват, он же ввёл калмыцкий клич- Ура.

 

06.01.2019 в 14:48, АксКерБорж сказал:

 

Русские впервые столкнулись с калмыками в начале 17 века, с бурятами в конце 17 века, с халха монголами примерно тоже в это время.

С тюрками русские и их предки контактировали со времен Р.Х.

Ура - это не калмыцкий "уралан" (идти вперед). Когда идут вперед кричать "в атаку!"

Ура - это тюркское "ур" (бей, колоти, коли, режь, мочи ). Кричат "ура" при победной атаке.

Я так думаю-с.

 

Нет,  русский клич Ура имеет другое происхождение. Не помню у кого, может у Калашникова или Яна, или еще у кого было написано, что монголы ЧХ в бой  идут с кличем УРРАГХ. Казахи прямые потомки тех монголов и в бой идут с кличем АРРУАҚ. Звук  Қ примерно как ГХ, но это не важно при всеобщем кличе она как глухая твердая согласная не звучит, а повторяющеяся АРРУА будет звучать как УРА для русского уха. Понял меня северовосточник, незнающий казахского клича ?  

[Аrсен]

2 часа назад, башгирд сказал:

пролив Узунарал - длинный остров, если считать арал- остров.

Я и объясняю вам, что полуостров когда уровень озера повышался превращался в остров. Отсюда и название пролива Узынарал. Полуостров Сарыесик так называется, потому что с юга примыкает пустыня Сарыесик-Атырау. Кстати в этом месте раньше было устье реки Или, отсюда и Атырау.

[башгирд]

18 минут назад, Аrсен сказал:

Я и объясняю вам, что полуостров когда уровень озера повышался превращался в остров. Отсюда и название пролива Узынарал. Полуостров Сарыесик так называется, потому что с юга примыкает пустыня Сарыесик-Атырау. Кстати в этом месте раньше было устье реки Или, отсюда и Атырау.

Разве незаметна несуразица:
пролив это остров
Полуостров это  пустыня

Но раньше это была дельта реки Или, арал

[Аrсен]

5 минут назад, башгирд сказал:

Разве незаметна несуразица:
пролив это остров
Полуостров это  пустыня

Но раньше это была дельта реки Или, арал

В чем несуразица? Чего вам не понятно?

[башгирд]

1 час назад, Аrсен сказал:

В чем несуразица? Чего вам не понятно?

Мне понятно, что пролив это не остров, полуостров это не  пустыня.

[mechenosec]

3 часа назад, Momyn сказал:

 

 

Нет,  русский клич Ура имеет другое происхождение. Не помню у кого, может у Калашникова или Яна, или еще у кого было написано, что монголы ЧХ в бой  идут с кличем УРРАГХ. Казахи прямые потомки тех монголов и в бой идут с кличем АРРУАҚ. Звук  Қ примерно как ГХ, но это не важно при всеобщем кличе она как глухая твердая согласная не звучит, а повторяющеяся АРРУА будет звучать как УРА для русского уха. Понял меня северовосточник, незнающий казахского клича ?  

Тогда непонятно, почему при Петре Великом сначала был клич -Виват?

[башгирд]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Тогда непонятно, почему при Петре Великом сначала был клич -Виват?

Петр привез с запада.

[башгирд]

4 часа назад, Momyn сказал:

клич Ура имеет другое происхождение. Не помню у кого, может у Калашникова или Яна,

«аруах» Чингисхан произносил как «ар-ру-ак». Это древнее понятие образовано из трех слов: «ар» – честь, достоинство, «ру» – родовая община, «ақ» – белизна, чистота. В целом понятие «ар-ру-ақ» означает «честь и достоинство рода ничем не запятнаны, остаются идеально чистыми». В толковании Байдибек‑бия «ар-ру-ақ» –это святой. К лику аруахов причисляется только лишь героическая личность, посвятившая всю свою жизнь делу чести, славы, доблести, достоинства и гордости своего рода. Причисление к лику «ар-ру-ақ»– дело личностное. Каждый волен выбирать себе в качестве аруаха того предка, образ которого осеняет его в минуты тяжких испытаний и воодушевляет на преодоление любых препятствий. Чингисхан убедил своих ноянов-полководцев в том, что аруах каждого является аруахом для всех. Поэтому общим боевым ураном для всех монголов отныне становится клич «аруах». Позже русские переняли этот клич как «ура».Иначе и быть не могло. В течение длительного времени вся конница Московского государства состояла из добровольно обрусевших татаро-монгол.

(М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» стр. 141)

[Аrсен]

9 часов назад, башгирд сказал:

Мне понятно, что пролив это не остров, полуостров это не  пустыня.

Пролив на казахском - бугаз

Полуостров Сарыесик раньше во время высокой воды был длинным островом отсюда название - Узынарал. Советские-русские картографы как обычно в подробности не вникали и назвали пролив Узынаралом. К тому времени уровень воды в Балхаше упал (так и не поднялся) остров превратился в полуостров (с юга примыкают пески пустыни Сарыесик-атырау). Даже с названием Атырау логично, так как раньше река Или впадала в озеро в этом месте. Атырау с казахского - устье, дельта.

 

[кылышбай]

06.01.2019 в 17:39, АксКерБорж сказал:

Зачем? Вернуть бы воду.

чтобы удержать почву (пески) от выветривания (укрепление) +увеличить площади краснокнижного вида

[башгирд]

4 часа назад, Аrсен сказал:

Полуостров Сарыесик раньше во время высокой воды был длинным островом отсюда название - Узынарал. Советские-русские картографы как обычно в подробности не вникали и назвали пролив Узынаралом. К тому времени уровень воды в Балхаше упал (так и не поднялся) остров превратился в полуостров (с юга примыкают пески пустыни Сарыесик-атырау). Даже с названием Атырау логично, так как раньше река Или впадала в озеро в этом месте. Атырау с казахского - устье, дельта.

О картографах

Фрагменты карт Балхаща разных годов

Топографическая карта Казахстана 2003 г.

http://map1.etomesto.ru/kazakhstan/topo/13/224_112.jpg

http://www.etomesto.ru/map-kazakhstan_topo/

Узунарал: остров, пролив и урочище. Это карта 2003 г., советских картографов уже не было.
Полуостров носит одинаковое название с пустыней (солончак?). на ранних картах он не показан или показан без названия.

на карте Казахстана 1931 года http://www.etomesto.ru/map-kazakhstan_1931/ нет п-ва Сарыесик

Геологическая карта Восточной Сибири Реутовского 1905 г. http://www.etomesto.ru/map-atlas_1905-ostsibir-reutovskiy/

Сарыесик здесь называется пески Сарыишик -Отрау.

 

Сарыесик-Атырау - Солончак

 Атырау с казахского - устье, дельта
 iшik — блестящий, свет (солончаки блестят на солнце)

Старая дельта р. Или это Узунарал (дельта Длинная): остров, пролив и урочище + Сарыесик: п-в и солончак= атырау или арал.

Появившийся п-ов, как часть суши, назвали Сарыесик, который сменил более раннее обозначение дельты арал на атырау. Старая часть дельты, оставшаяся в воде (ар), сохранила старое название Узунарал (дельта Длинная) для острова, пролива и урочища. Вероятно старики настояли на этом. Теперь остров, пролив и урочище надо называть (в переводе) остров, пролив и урочище "Дельта Длинная".

 

[Momyn]

23 часа назад, Momyn сказал:

 

 

 клич Ура имеет другое происхождение. Не помню у кого, может у Калашникова или Яна,  

 

19 часов назад, башгирд сказал:

«аруах» Чингисхан произносил как «ар-ру-ак». Это древнее понятие образовано из трех слов: «ар» – честь, достоинство, «ру» – родовая община, «ақ» – белизна, чистота. В целом понятие «ар-ру-ақ» означает «честь и достоинство рода ничем не запятнаны, остаются идеально чистыми». В толковании Байдибек‑бия «ар-ру-ақ» –это святой. К лику аруахов причисляется только лишь героическая личность, посвятившая всю свою жизнь делу чести, славы, доблести, достоинства и гордости своего рода. Причисление к лику «ар-ру-ақ»– дело личностное. Каждый волен выбирать себе в качестве аруаха того предка, образ которого осеняет его в минуты тяжких испытаний и воодушевляет на преодоление любых препятствий. Чингисхан убедил своих ноянов-полководцев в том, что аруах каждого является аруахом для всех. Поэтому общим боевым ураном для всех монголов отныне становится клич «аруах». Позже русские переняли этот клич как «ура».Иначе и быть не могло. В течение длительного времени вся конница Московского государства состояла из добровольно обрусевших татаро-монгол.

(М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» стр. 141)

Я про УРРАГХ имел в виду. 

[mechenosec]

16 часов назад, башгирд сказал:

«аруах» Чингисхан произносил как «ар-ру-ак». Это древнее понятие образовано из трех слов: «ар» – честь, достоинство, «ру» – родовая община, «ақ» – белизна, чистота. В целом понятие «ар-ру-ақ» означает «честь и достоинство рода ничем не запятнаны, остаются идеально чистыми». В толковании Байдибек‑бия «ар-ру-ақ» –это святой. К лику аруахов причисляется только лишь героическая личность, посвятившая всю свою жизнь делу чести, славы, доблести, достоинства и гордости своего рода. Причисление к лику «ар-ру-ақ»– дело личностное. Каждый волен выбирать себе в качестве аруаха того предка, образ которого осеняет его в минуты тяжких испытаний и воодушевляет на преодоление любых препятствий. Чингисхан убедил своих ноянов-полководцев в том, что аруах каждого является аруахом для всех. Поэтому общим боевым ураном для всех монголов отныне становится клич «аруах». Позже русские переняли этот клич как «ура».Иначе и быть не могло. В течение длительного времени вся конница Московского государства состояла из добровольно обрусевших татаро-монгол.

(М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» стр. 141)

 

4 минуты назад, Momyn сказал:

 

Я про УРРАГХ имел в виду. 

Там есть слабое место:  АК- белизна, на монгольском это - Цаган, Чаган, что щас ,что при Чингисхане.

[mechenosec]

6 минут назад, Momyn сказал:

 

Я про УРРАГХ имел в виду. 

Уррагх - это худ вымысел.

[Momyn]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Тогда непонятно, почему при Петре Великом сначала был клич -Виват?

Какой же вы не понятливый. Петр он ведь западником был, много чего русского, кроме бород, пострадало в его правление, но зато от этого Россия стала более передовой   

[mechenosec]

Только что, Momyn сказал:

Какой же вы не понятливый. Петр он ведь западником был, много чего русского, кроме бород, пострадало в его правление, но зато от этого Россия стала более передовой   

Ну тогда жду от вас доказательств боевого клича Ура у русских ранее 17-18 века 

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

 

Там есть слабое место:  АК- белизна, на монгольском это - Цаган, Чаган, что щас ,что при Чингисхане.

Вы знаете мое к этому мнение или опять забыли?

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Уррагх - это худ вымысел.

Докажите. 

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну тогда жду от вас доказательств боевого клича Ура у русских ранее 17-18 века 

Арруагх кричали перешедшие в наемники ЗОрдынцы, потомки которых стали казаками или русскими. Так думаю.