Каракалпакский род Колдаулы

[Павел Л.]

1 час назад, Kamal сказал:

Кстати, у Радлова неверная информация, некоторых каракалпакских родов он показал как туркменские.

Вполне вероятно, что они есть и у каракалпаков и у туркмен. Также, как есть у каракалпаков и ногайцев/караногайцев.
 

[Kamal]

5 hours ago, Павел Л. said:

Это еще не все. У караногайцев есть соседи Колдаулы каракалпакский род Костамгалы.

КОСТАТАМГАЛЫ (КОНЪЫР, ЙЕТИШКУЬЛ, КН)

http://nogaici.ucoz.ru/forum/2-72-1

ТАМА (костамгалы, ябы-тама)
ТҮРКМЕН

Трепавлов В.В. История Ногайской Орды./ Отв. ред. М. А. Усманов. 2-е изд., испр. и доп.-Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016.-764

 

Бегло погуглил. Я полагаю, что можно найти ряд одинаковых родов/объединений между караногайцами и каракалпаками. Ну и у астраханских ногайцев и каракалпаков они тоже должны быть по-любому.


 

Параллелей много, только у ногайцев нет четкой структуры Шежере (родословной), все в разброс, что затрудняет идентифицировать данные из старых списков, ну и знатоков своего Шежере среди ногайских юзеров пока не встречал.

Кстати, Трепавлов утверждал, что племя Муйтен у ногайцев никогда не было, но как раз-таки Зарафшанские Муйтены называли себя ногайцами, переселившиеся из России (по сведениям Магидовича). А по данным Кузеева Зарафшанские Муйтены это каракалпаки, в прошлом связаны были с башкирами. Тут можно предположить, что оба историка правы, так как, Муйтены в каком-то этапе своей истории (легенда башкир о Муйтенском царстве) могли составлять башкирское сообщество, но будучи каракалпаками, именовать себя "ногайцы" (от люди Ногая). Башкирские Усерганы, например, до сих пор считают себя Муйтенами (или потомками Муйтена).

[Kamal]

17 minutes ago, Павел Л. said:

Вполне вероятно, что они есть и у каракалпаков и у туркмен. Также, как есть у каракалпаков и ногайцев/караногайцев.
 

Можно предположить, что есть параллели, но Радлов также пишет, что язык Зарафшанских туркменов и каракалпаков ближе киргизскому (казахскому), то есть кипчакский язык и, резко отличается от узбекского (карлукского).

Но, ведь, всем известно, что туркменский никак не кипчакский язык, а огузский и резко отличается даже от смешанного хорезмского огузско-кипчакского диалекта. Ну, и с другой стороны у каракалпаков есть род Туркмен, может, отсюда и путаница?! По крайней мере, все Зарафшанские рода, перечисленные Радловым как туркмены, являются каракалпакскими родами. 

[Павел Л.]

В 17.12.2023 в 20:26, Павел Л. сказал:

Род кушсы записан также среди кара-ногаев Северного Кавказа:
КУСШЫ (племя МЕСИТ, обьединение ЙЕМБОЙЛЫК/ДЖЕМБОЙЛУК, этническая группа КАРАНОГАИ)

Нефтекумский и Степновский район Ставропольского края:

    Ашыкулакшылар (Ачикулакские):
        Ембойлуковцы
        Етишкульцы
        Едисанцы

3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын).  Кажется, что у Ачикулакских ногаев обьединение точно такое же как и у караногаев ( Ембойлук = ЙЕМБОЙЛЫК / ДЖЕМБОЙЛУК ?)

И в нем также присутствует Месит. Есть там в составе кусшы или нет хз, но возможно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степновский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтекумский_район#/maplink/0

Как видно по карте, Ставропольские ногаи Нефтекумского района соседствуют с караногаями Ногайского района:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайский_район_(Дагестан)#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарумовский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кизлярский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабаюртовский_район#/maplink/0

А в каких районах на Ставрополье живут Колдаулы?


п.с. Костамгалы есть и в Дагестане и в Чечне.

1. Етисанцы (Мангыт, Кипчак, Оймаут, Кенегес, Буьркит, Ноькис, Тувлыга, Алшын, Коркыт).
2. Етишкульцы ( Найман, Уйсын, Сарай, Конгыр, Терик, Сильджиут, Маджар, Мынъ, Ас, Уйгыр).
3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын).
4. Канглы

Дагестанские Ногайцы:
Кипчак, Найман, Ас, Костамгалы, Конгыр, Терик, Мынъ

Чеченская республика:
Найман, Кипчак, Ас, Костамгалы, Сарай

КЧР
Кобан ногайлар: Кыпчак, Керейт, Конграт, Кытай, Байдар, Тама, Бодрак, Катаган, Коьбек, Матакай, Булгар, Доьрмен, Карасирак, Уйсын, Бесакай, Орак, Канглы.

[Kamal]

4 hours ago, Павел Л. said:

Нефтекумский и Степновский район Ставропольского края:

    Ашыкулакшылар (Ачикулакские):
        Ембойлуковцы
        Етишкульцы
        Едисанцы

3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын).  Кажется, что у Ачикулакских ногаев обьединение точно такое же как и у караногаев ( Ембойлук = ЙЕМБОЙЛЫК / ДЖЕМБОЙЛУК ?)

И в нем также присутствует Месит. Есть там в составе кусшы или нет хз, но возможно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степновский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтекумский_район#/maplink/0

Как видно по карте, Ставропольские ногаи Нефтекумского района соседствуют с караногаями Ногайского района:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайский_район_(Дагестан)#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарумовский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кизлярский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабаюртовский_район#/maplink/0

А в каких районах на Ставрополье живут Колдаулы?


п.с. Костамгалы есть и в Дагестане и в Чечне.

1. Етисанцы (Мангыт, Кипчак, Оймаут, Кенегес, Буьркит, Ноькис, Тувлыга, Алшын, Коркыт).
2. Етишкульцы ( Найман, Уйсын, Сарай, Конгыр, Терик, Сильджиут, Маджар, Мынъ, Ас, Уйгыр).
3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын).
4. Канглы

Дагестанские Ногайцы:
Кипчак, Найман, Ас, Костамгалы, Конгыр, Терик, Мынъ

Чеченская республика:
Найман, Кипчак, Ас, Костамгалы, Сарай

КЧР
Кобан ногайлар: Кыпчак, Керейт, Конграт, Кытай, Байдар, Тама, Бодрак, Катаган, Коьбек, Матакай, Булгар, Доьрмен, Карасирак, Уйсын, Бесакай, Орак, Канглы.

Да, у меня есть этот список, ногайские юзеры скидывали. Тут проблема в том, что отсутствует какой-нибудь порядок, структура, непонятно какой род кому относится, будто все главные. Например, каракалпаки, несмотря на то, что в течение 18 века потеряли по меньшей мере 2/3 часть своего прежнего состава, состоявшую из шести Арысов, к концу 18 века все же провели реформу исходя из уцелевших родов, выделившись на два Арыса (ранее, в этой же теме давал немножко справки по этому поводу). Такая структура особо выделилась в период междоусобиц, когда одна половина народа выбрала хивинский протекторат (Конраты), другая - пророссийский (Онторт уру) и фактически разделились, но позже Конраты, после того как с помощью Хивы разгромили Аральцев, подчинили себе и Онторт уру. С тех пор эти два Арыса закрепились как один народ и мы четко знаем свое Шежере (подрод-род-большой род-отделение-Арыс), правда, нынешнее Шежере действует только среди каракалпаков Каракалпакстана, а другие каракалпаки все ещё пользуются со старым, то есть с Шежере, где шесть Арысов и, с помощью информаторов отовсюду, мы уже восстановили названия всех родов тех шести Арысов (есть отдельная тема). 

В общем, у ногайцев нет такого варианта Шежере, чтоб можно было сравнить, а так, да, почти на 80-90% названия родов совпадают.

[Kamal]

3 hours ago, Павел Л. said:

А в каких районах на Ставрополье живут Колдаулы?
 

Если Вы про ставропольских туркменов, то здесь указаны некоторые названия их родов. Вижу, Колдаулы (Голдаглы) входит Игдырам, кстати, также и Казаяклы, Мамыт и др.

https://www.google.com/amp/s/amp.kavkaz-uzel.eu/articles/16764

Кавказский узел

 

До недавнего времени туркмены Северного Кавказа представляли три главных рода: човдуры, соинаджи и игдыры. Каждый род имел свои подразделения (баг-ру). Для човдыров это были Эт, Себи, Чакчак, Калым, Аладжабаш и Сокы; для соинаджи - Абдулгапар, Абдулэмин, Акберды, Яры, Дурдок, Суюдык, Абдал и Бозоджи; для игдыров - Якшиходжа, Гёклер, Казаяклы, Голдаглы, Тебер, Дюзмюш и Мамыт. В настоящее время исторические роды и деления потеряли всякую актуальность и на внутренний строй жизни туркмен не оказывают никакого влияния (в отличие, например, от аналогичного построения рода у некоторых народностей Северного Кавказа). 

 

[Павел Л.]

Kamal,
Вы по фотографиям можете отличить ногайца, туркмена, каракалпака или узбека?

У вас, должно быть глаз наметан на тюрков самых разных.
 

Есть хорошая новость. Башкир из клана Кошсы заказал 700-маркерный тест, результата пока нет, но висит в совпадениях, что заказан 37 и 700 маркерные. Такое ощущение, что Жаксылык Сабитов прочитал и заказал уточняющий многие вопросы Big-Y для башкира)))).

В течении месяца должен быть готов результат, если все нормально, должно уведомление прилететь на почту, если будет совпадение больше чем по 12 маркерам.

Отписал человеку, который заказывал тесты для 3х чеченцев. Надеюсь, пришлет ответ завтра-послезавтра какого они рода-племени, но эти ребята как-то связаны, у них, кажется, одна гаплогруппа у всех.

Отписал всем совпаденцам, которые имеют тюрские фамилии, а также есть фотки в профиле похожие на тюрков. Возможно кто-то что-то знает про своих предков, какие-то наводки появятся дополнительные.



 

[Kamal]

20 minutes ago, Павел Л. said:

Kamal,
Вы по фотографиям можете отличить ногайца, туркмена, каракалпака или узбека?

У вас, должно быть глаз наметан на тюрков самых разных.

 

Узбека, каракалпака, туркмена сразу узнаю, а вот с ногайцем ни разу не довелось тет-а-тет в живую побеседовать. Но, если на фото всего четверо, то четвертый, значит, ногаец. 

[jakhangir2003]

@Kamal Здравствуйте, я тоже из рода Колдаулы кызылаяк, мои дедушка и бабушка из Муйнака, можем ли мы с вами поговорить в телеграмме? Если вам не сложно

[Kamal]

21 час назад, jakhangir2003 сказал:

@Kamal Здравствуйте, я тоже из рода Колдаулы кызылаяк, мои дедушка и бабушка из Муйнака, можем ли мы с вами поговорить в телеграмме? Если вам не сложно

Уалейкум-ассалам! Очень приятно встретить на страницах форума потенциального своего родственника.

К сожалению, в соцсетях не зарегистрирован, тем не менее, могу привести кое-какие воспоминания на счёт Муйнака. Оба родители из Муйнака, сам родился в Нукусе, где до сих пор мои родичи проживают. Уехал в 1980 году в Москву учиться и, можно сказать, фактически остался, так как в середине 90-ых возвращался домой, думал навсегда, но не заладилось, уехал обратно, сперва в Казахстан, а дальше в РФ. Может, слышал о таком родственнике, который кочует вдали от родины?

По словам родителей, нынче в Муйнаке родственников не осталось, хотя, многих я не знаю. Мои бабушка и дедушка жили в деревне Порлытау, ещё в Таллыке кажется кто-то жил, так как хорошо помню оба эти названия, ну и в Муйнаке много родичей было, сперва летели из Нукуса в Муйнак, там останавливались на день-два и дальше ехали к деревне. По-детски было очень интересно, так как до деревни добирались на катерах, а зимой по льду.

В общем, есть ли в этих деревнях у тебя родичи, которые когда-либо жили там? На счёт Муйнакских родичей, где они жили, помню название Марат, только не знаю это улица или как, помню, недалеко был аэропорт.

[jakhangir2003]

10 часов назад, Kamal сказал:

Уалейкум-ассалам! Очень приятно встретить на страницах форума потенциального своего родственника.

К сожалению, в соцсетях не зарегистрирован, тем не менее, могу привести кое-какие воспоминания на счёт Муйнака. Оба родители из Муйнака, сам родился в Нукусе, где до сих пор мои родичи проживают. Уехал в 1980 году в Москву учиться и, можно сказать, фактически остался, так как в середине 90-ых возвращался домой, думал навсегда, но не заладилось, уехал обратно, сперва в Казахстан, а дальше в РФ. Может, слышал о таком родственнике, который кочует вдали от родины?

По словам родителей, нынче в Муйнаке родственников не осталось, хотя, многих я не знаю. Мои бабушка и дедушка жили в деревне Порлытау, ещё в Таллыке кажется кто-то жил, так как хорошо помню оба эти названия, ну и в Муйнаке много родичей было, сперва летели из Нукуса в Муйнак, там останавливались на день-два и дальше ехали к деревне. По-детски было очень интересно, так как до деревни добирались на катерах, а зимой по льду.

В общем, есть ли в этих деревнях у тебя родичи, которые когда-либо жили там? На счёт Муйнакских родичей, где они жили, помню название Марат, только не знаю это улица или как, помню, недалеко был аэропорт.

Про такого родственника ничего мне неизвестно к сожалению

Может вы знаете моего дедушку Атабаев Мырзабай и бабушку Садыкова Зербиби. В махалле Жайхун (рядом с аэропортом) кажется живут родственники, Махсет и Гульшат

Это дед давным давно написал семейное древо, может узнаете кого либо (я ничего не понял из за почерка)

 

[Kamal]

7 часов назад, jakhangir2003 сказал:

Про такого родственника ничего мне неизвестно к сожалению

Может вы знаете моего дедушку Атабаев Мырзабай и бабушку Садыкова Зербиби. В махалле Жайхун (рядом с аэропортом) кажется живут родственники, Махсет и Гульшат

Это дед давным давно написал семейное древо, может узнаете кого либо (я ничего не понял из за почерка)

 

Так получилось, что у меня две семьи, поэтому не хочу ранить своих родных, дети обеих семей для меня родные, а их всех вместе пятеро, плюс падчерица шестой ребенок мой, считаю, лучше не афишировать себя в соцсетях, это неприятно для детей, у которых уже свои дети.

Что касается записи твоего деда (возможно, мы ровесники с ним, я 1962 г.р.), то думаю, твоего прапрадеда звали Жаксымурат у которого кроме него было пять братьев - Ерман, Серим, Жумамурат, Тажимурат и Ажимурат. Твоего прадеда звали Атабай, у него был брат Ешмурат, которые при жизни твоего деда Мырзабая ещё были живы. Пока, так вижу.

 

[Kamal]

Мой дед был старых правил, безграмотный, читать и писать не умел, зато поболтать дай бог. Он больше говорил на исторические темы, в целом о Кызылаяках. Из его рассказов, которых я слушал ещё в малом возрасте (подростком уже меньше слушал, что жалею сейчас, старик был ценный клад, находка для шпиона), у меня в памяти остались то, что Кызылаяки жили в Приаралье веками, если и были передвижения, то к юго-восточным берегам Каспия, к туркменским Балканам, скорее всего это связано с катаклизмами Амударьи и Аральского моря, потом возвращались в свой край. Участвовали в каком-то сражении во времена Абулгази хана, когда тот стал ханом Арала, потом при Айдос бие сражались с хивинцами, это те ключевые, что я помню с его слов. Родственники нынче проживают в Шоманае, многие в Нукусе и других городах, были родственники даже в Ташаузе, сейчас не знаю. В общем, уже почти 50 лет, как я не был в Муйнаке, имена с записи твоего деда знакомы, но не уверен, что это просто совпадения. Я вообще думал, что в Муйнаке не осталось никого в связи с Аральским кризисом.

[Kamal]

Жахангир, нас Кызылаяков сейчас очень мало. Конечно, можно подумать, что растворились по ККР. Но, я больше по истории, и по данным Дудина С. М. 19 века, можно подумать, что нас в 19 веке было столько, сколько самих каракалпаков нынче по численности. Я имею в виду, когда Дудин писал про узбеков, то перечислил их основные племена, среди которых Кызылаяки идут отдельно рядом с Каракалпаками. Я даже не говорю про мангытов, кенегесов, кытаев, кипчаков и т.д., но мне интересно, как такой маленький род среди нынешних каракалпаков, мог представлять одного из главных племен узбеков в 19 веке, если такого рода Кызылаяк у нынешних узбеков нет вовсе? Неужели нас так жестоко истребили? Хотя, такой исход возможен, так как дед говорил, что родичи воевали на стороне басмачей, а он чудом выжил.