Правый запАх одежды. Монгольская или китайская традиция?

[Вольга]

Правый зАпах - это монгольская или тюркская традиция? Или это не имеет никакого отношения ни к тюркам, ни к монголам, ни к китайцам, ни к кому бы там ни было еще....?

[Вольга]

Подобный запах одежды встречается и у РУССКИХ казаков, и у уральских РУССКИХ мастеровых, и т.д. Я не знаю с чем его связать...  Даже есть картины русских императоров, в казачьих кафтанах, с таким зАпахом.

[enhd]

Это влияние русских.

[tatarbi]

 

Это влияние русских.

 

 

Однозначно нет.

 

У русских одежда запАхивалась как раз наоборот.

 

Напротив в случае, когда встречается "татарский" запАх,  речь идет  о татарском влиянии. Пример. косоворотка

[tatarbi]

Для древних тюрков было характерно запахивание верхней полы одежды налево, а для монголов, как и китайцев, — направо. В этот вопрос необходимо внести ясность, так как в переводе Бичурина летописи Чжоушу ошибочно сказано, что древние тюрки «левую полу наверху носят», [7] в то время как там говорится, что они имеют «слева застёжку одежды»; [8] в летописи же Суйшу подтверждается, что тюрки «запахивают свою одежду налево». [9] Что древние

(5/6)

тюрки запахивали одежду налево, следует также из письма кагана Шаболио китайскому императору. В письме каган признает, что ему, как верноподданному, следовало бы изменить свои обычаи и принять китайские, в частности изменить на китайский манер способ запахивания одежды (т.е. запахивать её направо), но каган ссылается на то, что обычаи тюкю установились издавна и он не может их изменить. [10] Из всего этого видно, что тюкю запахивали одежду налево, т.е. носили сверху правую полу. [11]

 

Л.П. Потапов Полeвыe исследования
Тувинской археолого-этнографической экспедиции. // Труды ТКАЭЭ. Т. II. М.-Л.: 1966. С. 3-12.

[АксКерБорж]

Правый зАпах - это монгольская или тюркская традиция? Или это не имеет никакого отношения ни к тюркам, ни к монголам, ни к китайцам, ни к кому бы там ни было еще....?

 

Уважаемый, Вольга, в первых постах я привел данные письменных источников, однозначно, что правый запах заимствован монголоязычными народами по своему региону и соседству от китайцев и маньчжуров, а левый запах издревле "варварский", тюркский тип.  

[АксКерБорж]

 

Это влияние русских.

 

Однозначно нет.

У русских одежда запАхивалась как раз наоборот.

 

Солидарен с вами и тому пример наши современные одежды, когда у нас, у мужчин по сути, хотя и не большой до плеча, но все таки правый запах, а у женщин - левый, тюркский.  Откуда это? Конечно же русское влияние.

[Peacemaker]

 

 

 

[Peacemaker]

 

Гунны.

[Kamal]

Судя по статуэтке ношение верхней одежды запахом налево существовало и в Средней Азии:

 

http://sanat.orexca.com/2000-rus/2000-3-2/elmira_avganova/

 

В настоящее время сведения о существовании в Средней Азии такого рода скульптуры подтверждаются и археологическими находками. В 1982 г. при раскопках на цитадели городища Кампыртепа в Сурхандарьинской области Узбекистана, в верхнем слое помещения 74, датируемого правлением Канишки, т.е. первой половиной II в.н.э., С.Савчуком была найдена миниатюрная статуэтка. Основа ее изготовлена из дерева, затем покрыта слоем листового серебра, скрепленного по бокам тонкими серебряными гвоздиками. Статуэтка представляет собой изображение стоящего мужчины, одетого в кафтан, подвязанный узким поясом, и драпирующиеся шаровары. Лицо с короткой бородой и усами, на голове конусовидная шапка (3).

 

[Peacemaker]

 

Mongol commander of a thousand troops, in Ambrogio Lorenzetti's Martyrdom of the Franciscans, 1330.

[Peacemaker]

[Peacemaker]

 

 

 

казахи

[АксКерБорж]

Мой краткий фотоанализ показывает, что традиция правого (речь идет о глубоком) запаха верхней одежды распространен у народов бассейна Амура, куда пришел, имхо, согласно ранее приведенным мной ссылкам на источники - из древнего Китая и распространился позже еще дальше - до Сахалина, Корейского полуострова и Японии. Итак, все по -порядку:

 

Халхасцы (монголы):

 

 

Маньчжуры:

 

 

Мангуны (ульчи):

 

 

Удэгейцы:

 

 

Орочи:

 

 

Нанайцы:

 

 

Нивхи:

 

 

Корейцы:

 

 

Японцы:

 

[АксКерБорж]

Кстати, традиционная монгольско-маньчжурская красная лента на головных уборах или "улаан залаа", тоже распространен у народов бассейна Амура:

 

Халхасцы (монголы):

 

 

Маньчжуры:

 

 

Народы Приамурья:

 

[Peacemaker]

 

АКБ вы хотите сказать,что эти люди являются не казахами ,а маньчжурами с маньчжурскими халатами с правым запахам?

Я вас давно понял.

[АксКерБорж]

Peacemaker, не знаю откуда вы выкопали эту фотку и вообще, казаха это или нет? Но я же отвечал уже вам, что у казахов традиции   г л у б о к о г о   правого запаха одежды нет. Повторяю, что такие фотографии можно получить при зеркальной печати с негатива. Тому пример, когда на скорых слово "Ambulance" пишут задом наперед, чтобы оно читалось правильно в зеркалах едущих машин, чтобы уступили дорогу: 

 

 

[АксКерБорж]

Кстати, традиционный монгольско-маньчжурский грузный сапог с вздернутым к верху носком, тоже распространен у народов бассейна Амура:

 

Халхасцы (монголы) и маньчжуры:

 

 

Народы Приамурья:

 

[Shahan]

Кобвойские сапоги .

[АксКерБорж]

Сапоги как сапоги, да еще и с каблуком. Да и нос не вздернут как в монгольском, маньчжурском и амурском варианте.

[АксКерБорж]

Маньчжур:

 

 

Традиционная одежда монголов практически идентична маньчжурской (пытаюсь отыскать истоки монгольской традиции) - тот же халат, пояс, головной убор и сапоги. 

[АксКерБорж]

Не лишне подчеркнуть, что перечисленные признаки традиционной одежды в качестве этноразличительного признака абсолютно не характерны для народов юга Китая и Юго-Восточной Азии. И даже для самого Будды! 

[tatarbi]

интересное фото демонстрирующее угасание традиции либо смешение традиций. На фото сверху шакирды  Оренбургского медресе в начале 20 века. Видно что преподаватель в центре уже в европейском костюме, а большинство татарских шакирдов в сшитых по традиции костюмах с запахом налево,  пара человек имеет запАх направо. Может сказывается близость Центральной и Средней Азии?. В данном медресе надо полагать учились не только татары, но и представители других   народов. Да и возможно в повседневной нелегкой жизни шакирда не всегда уделялось внимание таким мелочам, в какую сторону запахивается одежда, главное, чтобы она была.

Фото ниже показывает проникновение европейского костюма в быт татар.

 

ну а это снова пример пока ещё сохраняющегося  тюркского запаха у татар

 

[АксКерБорж]

Еще раз о якобы монгольской традиции глубокого правого запаха плечевой одежды:

 

Ч.Ч.Валиханов "Западный край китайской империи и город Кульджа". Стр.178: "Левополые" - пренебрежительное слово, употребляемое китайскими феодалами по отношению к людям другой национальности."

 

Таким образом, "правополые" - это сами китайцы, т.е. "свои", а "левополые" - чужие. Таким образом, традиция чисто китайская.

[АксКерБорж]

При наложении подписи фото было перевернуто зеркально. Но я предупреждал вас об этом визуальном эффекте: 

 

Теперь все логично, пика в правой руке, осталось правильно поместить надпись.