ДНК тунгусо-маньчжурских народов

[asan-kaygy]

Relating Clans Ao and Aisin Gioro from northeast China by whole Y-chromosome sequencing
https://www.nature.com/articles/s10038-019-0622-4

Chi-Zao Wang, Lan-Hai Wei, Ling-Xiang Wang, Shao-Qing Wen, Xue-Er Yu, Mei-Sen Shi & Hui Li

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C2b1a3a2-F8951 is the paternal lineage of the Aisin Gioro clan, the most important brother branch of the famous Mongolic-speaking population characteristic haplogroup C2*-Star Cluster (C2b1a3a1-F3796). However, investigations on its internal phylogeny are still limited. In this study, we used whole Y-chromosome sequencing to update its phylogenetic tree. In the revised tree, C2b1a3a2-F8951 and C2*-Star Cluster differentiated 3852 years ago (95% CI = 3295–4497). Approximately 3558 years ago (95% CI = 3013–4144), C2b1a3a2-F8951 was divided into two main subclades, C2b1a3a2a-F14753 and C2b1a3a2b-F5483. Currently, samples of C2b1a3a2-F8951 were mainly from the House of Aisin Gioro clan, the Ao family from Daur and some individuals mainly from northeast China. Although other haplogroups are also found in the Ao family, including C2b1a2-M48, C2b1a3a1-F3796, C2a1b-F845, and N1c-M178, the haplogroup C2b1a3a2-F8951 is still the most distinct genetic component. For haplogroup C2b1a3a2-F8951, the time of the most recent common ancestor of the House of Aisin Gioro clan and the Ao family were both very late, just a few hundred years ago. Some family-specific Y-SNPs of the House of Aisin Gioro and the Ao family were also discovered. This revision evidently improved the resolving power of Y-chromosome phylogeny in northeast Asia, deepening our understanding of the origin of these two families, even the Mongolic-speaking population.

[Samtat]

ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ОХОТСКИХ И КАМЧАТСКИХ ЭВЕНОВ

Агджоян А.Т. 1,2), Богунов Ю.В.1,2), Богунова А.А.2), Каменщикова Е.Н.3),Кагазежева Ж.А.1,2,6), Короткова Н.А.2,4), Чернышенко Д.Н.1,2), Пономарёв Г.Ю.1),Утриван С.А.2,1), Кошель С.М.5), Балановский О.П.1,2,4), Балановская Е.В.2,4)
1) ФГБУН «Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН», 119991, ул. Губкина, д. 3, Москва, Россия;
2) ФГБНУ «Медикогенетический научный центр», 115522, ул. Москворечье, д. 1, Москва, Россия;
3) Амурский гуманитарнопедагогический государственный университет, кафедра педагогики
профессионального образования, 681000, ул. Кирова, д. 17, корп. 2, КомсомольскнаАмуре, Россия;
4) АНО «Биобанк Северной Евразии», 115201, ул. Котляковская, д. 3, Москва, Россия;
5) Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, географический факультет,
кафедра картографии и геоинформатики, 119991, ГСП1, Москва, Россия;
6) Кубанский государственный медицинский университет, Краснодар, 350063, Россия

Материалы и методы. Генофонд охотских (N=59) и камчатских (N=29) эвенов впервые изучен по широкой панели маркеров Y-хромосомы с выделением локальных субвариантов внутри гаплогрупп C-M217 и N-M178. Многомерный статистический анализ проведен на основе частот 16 стволов гаплогрупп Y-хромосомы и отражает более общую картину положения генофонда эвенов. Карта генетических расстояний от эвенов представляет более точный паттерн, учитывающий распространение субветвей гаплогрупп C и N – наиболее частых в регионе и наиболее информативных в реконструкции генетической истории народонаселения Дальнего Востока. Выборки были
сформированы из мужчин, не связанных родственными отношениями, все предки которых по мужской линии относили себя к эвенам и проживали на данной территории на протяжении не менее трех поколений. Сбор образцов (венозная кровь) сопровождался добровольным письменным информированным согласием под контролем Этической комиссии ФГБНУ «МГНЦ».

Результаты. Обнаружено сходство спектров гаплогрупп Y-хромосомы во всех изученных популяциях эвенов. У изученных групп резко преобладает гаплогруппа C-М48(xSK1066),составляющая в среднем четыре пятых генофонда эвенов. Минорными являются паневразийская гаплогруппа R-M198 (встречена во всех популяциях с примерно с равной частотой, 7%) и «приамурская» субгаплогруппа N-B479 (обнаружена только у охотских эвенов с частотой 10%). Полученные генетические портреты четырех популяций охотских и камчатских эвенов указывают на их чрезвычайное сходство, не разрушенное ни дрейфом генов из-за чрезвычайно малого размера популяций, ни браками с окружающими их этносами.

Заключение. Положение популяции эвенов в многомерном генетическом пространстве определяет их генетические связи (0.07<d<0.29) с популяциями Приамурья, Забайкалья и Камчатки, что указывает на присутствие в генофонде эвенов трех компонентов: «приамурского», «северокамчатского», «забайкальского». Картографирование генетических расстояний с учетом  информативных субветвей гаплогрупп C и N выявляет сходный паттерн, но позволяет оценить величину вклада каждого из трех компонентов в генофонд эвенов. Вклад «северо-камчатского» компонента (выраженного сходством с коряками северных районов Камчатки) может отражать генетическое взаимодействие коряков и эвенов в последние несколько веков, а два другие компонента, вероятно, связаны с более ранними датами. Предполагается, что сложение генофонда эвенов (как и удских эвенков) проходило на основе преобладания местного амурского (охотского) генетического субстрата, восходящего корнями к неолитическому населению Приамурья. Миграция тунгусов Забайкалья принесла не только язык и хозяйственный тип – оленеводство, но и оказала заметное влияние на генофонд.

http://bulletin.antropos.msu.ru/files/2 2019 antr_p 116_125.pdf

[кылышбай]

39 минут назад, Samtat сказал:

Результаты. Обнаружено сходство спектров гаплогрупп Y-хромосомы во всех изученных популяциях эвенов. У изученных групп резко преобладает гаплогруппа C-М48(xSK1066),составляющая в среднем четыре пятых генофонда эвенов. Минорными являются паневразийская гаплогруппа R-M198 (встречена во всех популяциях с примерно с равной частотой, 7%) и «приамурская» субгаплогруппа N-B479 (обнаружена только у охотских эвенов с частотой 10%). Полученные генетические портреты четырех популяций охотских и камчатских эвенов указывают на их чрезвычайное сходство, не разрушенное ни дрейфом генов из-за чрезвычайно малого размера популяций, ни браками с окружающими их этносами.

N-B479 найдена ранее у нанайцев. наверняка  общий источник миграции

[wozaixuexi]

Ув Nyrova.

По вопросам прохождения тестирования и интерпретации результатов лучше консультироваться со специалистом asan-kaygy.

Я могу провести предварительную консультацию.

- О выборе компании для тестов

1. Если человек живет в России, то тестируйте его в России при помощи компании FTDNA.

2. Если человек живет в Китае, то тестируйте его с местных компаниях, либо заказывайте тест в той же FTDNA.

- О выборе конкретных тестов.

Из информации приведенной вами могу предложить три варианта

1. Можно протестировать предковую линию по всем мужчинам в роду, которая тянется от отца тестируемого и далее к прадедам. Если дальний предок по линии отца был манчжуром и имеет гаплогруппу М48, то заказывать нужно только тест БигУ с выгрузкой результатов на Yfull.

По той причине, что структура гаплогруппы С слишком сложна и заказывая маркерную панель однозначный ответ о происхождении получить будет невозможно.

2. Если мужской предок по линии отца не интересует, а интересует другая предковая линия, то можно в вашей родословной найти родственника мужчину к которому будет вести эта предковая линия и протестировать его.

Выбор тестов аналогичен, если предок манчжур С-М48, то заказывайте только БигУ + Уфулл. Заказывая другие тесты вы тратите свои деньги впустую.

3. Если точная информация вас не интересует, а интересует только базовая о всех предках в родословной, то можно заказать тест на аутосомы. В линейке продуктов FTDNA - это Family Finder.

Сами результаты аутосомного теста будут бесполезны для определения точной информации о предках, они показывают только  усредненный абстрактный результат. Таким образом вы сможете установить, что ваш предок был азиатом или европейцем, если в родословной происхождение смешанное. Но такие исследования лучше делать изучая семейные документы в архиве.

 

[Nyrova]

Уважаемый Wozaixuexi, благодарю за быстрый ответ.  Рекомендацию об Аsan-kaygy тоже  возьму на заметку. Примерное  направление наших действий понятны. Тема интересная, будем разбираться дальше.  Представление о предках имеем, но документы и другие вещи были сожжены в 38 году, в годы репрессий. Попробуем ещё изучить практику китайских компаний.

[wozaixuexi]

В вашей ситуации имеются два способа изучения родословной:

1. Классический - без ДНК тестов по архивным документам
2. Генеалогический - при помощи ДНК тестов

Во втором случае можно рассматривать либо аутосомы интересующего вас человека, либо его Y днк.

- Об аутосомных тестах.
Тестировать можно на аутосомы как мужчин так и женщин. Но имея аутосомный тест вы получите абстрактную, общую информацию. В итоге пройдя аутосомный тест вы узнаете только был ли у вас предок с азиатским или европейским генофондом в родословной или нет.

- О тестах на Y днк.
При помощи ДНК тестов, чтобы достоверно узнать о происхождении, имея гаплогруппу С, которая у предков маньчжуров гарантировано должна быть, нужно заказывать только продукт БигУ или ему аналогичный с сопоставимым покрытием. Менее точные тесты будут тратой денег впустую.
Тестировать нужно только мужчин в родословной.
При этом нужно выбрать мужчину предковую линию которого по всем мужчинам в его родословной вам нужно изучить.
 

[wozaixuexi]

На самом деле процесс тестирования предельно прост.
1. Выбираете нужного мужчину, предковая линия которого вас интересует.
2. Заказываете БигУ или продукт с сопоставимым покрытием. 
3. Собираете образец у человека, затем отправляете его обратно на анализ и в итоге получаете результат.
4. Этот результат анонимно отсылаете Аsan-kaygy или другим генетикам, которые занимаются гаплогруппой С. 
5. По результатам узнаем положение на дереве гаплогруппы С, имея достоверно определенный субклад. Владея этой информацией, рассчитываем ВБОП с имеющимися образцами.
По полученным результатам определяем был ли предок маньчжуром или он относился к другой народности.

** Можно предварительно протестировать всех мужчин в родословной на 12 маркеров, если не знаете кто имеет нужную вам родословную. Так мы определим гаплогруппу дальнего предка у каждого из тестируемых.
Далее, гарантированно имея гаплогруппу С у одного из людей в родословной, можно к уже сданному тесту дозаказать БигУ, если остальные тесты вас не интересуют.
Это в случае, чтобы не выполнять тест БигУ по заранее не интересующей вас предковой линии в родословной.

 

[Nyrova]

Благодарю всех, кто принимает участие в обсуждении моего вопроса. Wozaixuexi  очень многое разъяснил понятным языком. Это ценно. Мы поняли, что нам надо изучать  Y-хромосому  и гаплогруппу С.   Попытаемся  обратиться  компанию генетических исследований из Сучжоу. Если от них будет обратная связь, то есть возможность  съездить туда лично. 

В свою очередь,  так как это ещё и исторический сервер, то могу предложить для возможной совместной работы Список тем, которыми мы могли бы заниматься совместно (как соавторы, компаньоны-исследователи). Сама я кандидат юридических наук. Свободно владею английским и китайским языками (в том числе, бизнес, научно-техническая и  социально-гуманитарная терминология). Также базовый узбекский и итальянский. 
1. Военная история Китая (расширение Китая военными способами в период монгольской династии Юань и маньчжурской Цин).
2. Система Восьми знамён (организация армии в период династии Цин).

3. Коренные народности Приамурья тунгусо-маньчжурской группы языков: кто они и откуда? (дауры, солоны, чжурчжени, бохайцы, удэгейцы, нанайцы, маньчжуры, эвенки и др.). Генеалогия коренных народностей Приамурья тунгусо-маньчжурской группы языков.

4. Судьбы амурских и забайкальских казаков, в т.ч. эмигрантов.

5. Россия как империя. Собственный путь развития и сосуществования  народов, культур и религий (на примере Восточной Сибири и Дальнего Востока).
6.  Тюрки в Приамурье. История и современность.
 

 

[wozaixuexi]

По ассортименту китайских ДНК компаний я вам не подскажу.

Есть смысл в WeChat обратиться в тему, где граждане Китая обсуждают проводимые ими тестирования.

Суть в том, что вам нужен тест полного сиквенса для Y хромосомы.

Покрытие должно быть достаточно для установления субклада. Далее вы выгружаете результат на сервис Yfull и получаете ВБОП с имеющимися на дереве образцами.

Имея субклад и ВБОП можно одназначно сказать о предках тестируемого. 

Иные проведенные тесты будут иметь абстрактный, гипотетический характер.

[Steppe Man]

7 hours ago, Nyrova said:

Благодарю всех, кто принимает участие в обсуждении моего вопроса.
6.  Тюрки в Приамурье. История и современность.
 

 

 

[patient]

03.12.2019 в 11:01, Samtat сказал:

ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ОХОТСКИХ И КАМЧАТСКИХ ЭВЕНОВ

Агджоян А.Т. 1,2), Богунов Ю.В.1,2), Богунова А.А.2), Каменщикова Е.Н.3),Кагазежева Ж.А.1,2,6), Короткова Н.А.2,4), Чернышенко Д.Н.1,2), Пономарёв Г.Ю.1),Утриван С.А.2,1), Кошель С.М.5), Балановский О.П.1,2,4), Балановская Е.В.2,4)
1) ФГБУН «Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН», 119991, ул. Губкина, д. 3, Москва, Россия;
2) ФГБНУ «Медикогенетический научный центр», 115522, ул. Москворечье, д. 1, Москва, Россия;
3) Амурский гуманитарнопедагогический государственный университет, кафедра педагогики
профессионального образования, 681000, ул. Кирова, д. 17, корп. 2, КомсомольскнаАмуре, Россия;
4) АНО «Биобанк Северной Евразии», 115201, ул. Котляковская, д. 3, Москва, Россия;
5) Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, географический факультет,
кафедра картографии и геоинформатики, 119991, ГСП1, Москва, Россия;
6) Кубанский государственный медицинский университет, Краснодар, 350063, Россия

Материалы и методы. Генофонд охотских (N=59) и камчатских (N=29) эвенов впервые изучен по широкой панели маркеров Y-хромосомы с выделением локальных субвариантов внутри гаплогрупп C-M217 и N-M178. Многомерный статистический анализ проведен на основе частот 16 стволов гаплогрупп Y-хромосомы и отражает более общую картину положения генофонда эвенов. Карта генетических расстояний от эвенов представляет более точный паттерн, учитывающий распространение субветвей гаплогрупп C и N – наиболее частых в регионе и наиболее информативных в реконструкции генетической истории народонаселения Дальнего Востока. Выборки были
сформированы из мужчин, не связанных родственными отношениями, все предки которых по мужской линии относили себя к эвенам и проживали на данной территории на протяжении не менее трех поколений. Сбор образцов (венозная кровь) сопровождался добровольным письменным информированным согласием под контролем Этической комиссии ФГБНУ «МГНЦ».

Результаты. Обнаружено сходство спектров гаплогрупп Y-хромосомы во всех изученных популяциях эвенов. У изученных групп резко преобладает гаплогруппа C-М48(xSK1066),составляющая в среднем четыре пятых генофонда эвенов. Минорными являются паневразийская гаплогруппа R-M198 (встречена во всех популяциях с примерно с равной частотой, 7%) и «приамурская» субгаплогруппа N-B479 (обнаружена только у охотских эвенов с частотой 10%). Полученные генетические портреты четырех популяций охотских и камчатских эвенов указывают на их чрезвычайное сходство, не разрушенное ни дрейфом генов из-за чрезвычайно малого размера популяций, ни браками с окружающими их этносами.

Заключение. Положение популяции эвенов в многомерном генетическом пространстве определяет их генетические связи (0.07<d<0.29) с популяциями Приамурья, Забайкалья и Камчатки, что указывает на присутствие в генофонде эвенов трех компонентов: «приамурского», «северокамчатского», «забайкальского». Картографирование генетических расстояний с учетом  информативных субветвей гаплогрупп C и N выявляет сходный паттерн, но позволяет оценить величину вклада каждого из трех компонентов в генофонд эвенов. Вклад «северо-камчатского» компонента (выраженного сходством с коряками северных районов Камчатки) может отражать генетическое взаимодействие коряков и эвенов в последние несколько веков, а два другие компонента, вероятно, связаны с более ранними датами. Предполагается, что сложение генофонда эвенов (как и удских эвенков) проходило на основе преобладания местного амурского (охотского) генетического субстрата, восходящего корнями к неолитическому населению Приамурья. Миграция тунгусов Забайкалья принесла не только язык и хозяйственный тип – оленеводство, но и оказала заметное влияние на генофонд.

http://bulletin.antropos.msu.ru/files/2 2019 antr_p 116_125.pdf

Добрый день!

У меня тоже С-SK1066

Получается этот субклад самый распространенный не только у калмыков РФ, ойратов Западной Монголии, но и у эвенов?

[asan-kaygy]

Нет. Эта запись говорит что у эвенов мутация М48, но мутация ниже негативная

[patient]

52 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Эта запись говорит что у эвенов мутация М48, но мутация ниже негативная

не совсем понятно. что значит ниже?

у меня в фтдна, одна  SK-1066 если напротив нее нажать more, то внизу под ней появятся еще несколько субкладов F7472, BY18741, F7208 и тд, Вы это имеете виду?

[Samtat]

7 минут назад, patient сказал:

не совсем понятно. что значит ниже?

Значит снип SK-1066 у них отрицательный. Обычно записывают так : С-М48(хSK-1066). Т.е. могут быть любые другие ниже М48 кроме SK-1066.

[patient]

1 час назад, Samtat сказал:

Значит снип SK-1066 у них отрицательный. Обычно записывают так : С-М48(хSK-1066). Т.е. могут быть любые другие ниже М48 кроме SK-1066.

спс, понял.

тогда другой вопрос.

то есть их тестировали только на снип SK-1066, а почему?

или их тестировали сразу на несколько снипов, другие оказались положительными, а так как только SK-1066 отриц. то легче написать С-М48(хSK-1066) так что ли.

[Samtat]

7 минут назад, patient сказал:

то есть их тестировали только на снип SK-1066, а почему?

или их тестировали сразу на несколько снипов, другие оказались положительными, а так как только SK-1066 отриц. то легче написать С-М48(хSK-1066) так что ли.

Скорее всего да. Вопрос упирается в финансирование и тех. оснащенность популяционных генетиков.  Могло быть конечно и так, что до рядовых читателей информацию доносят ограниченно, в сокращенном виде. Этим тоже грешат популяционные генетики.

[wozaixuexi]

On 1/16/2020 at 1:32 PM, patient said:

не совсем понятно. что значит ниже?

у меня в фтдна, одна  SK-1066 если напротив нее нажать more, то внизу под ней появятся еще несколько субкладов F7472, BY18741, F7208 и тд, Вы это имеете виду?

Приятно видеть моего дальнего родственника.

Вы на Yfull результат загружали ранее?

Интересно узнать наш общий с вами ВБОП.

[patient]

28 минут назад, wozaixuexi сказал:

Приятно видеть моего дальнего родственника.

Вы на Yfull результат загружали ранее?

Интересно узнать наш общий с вами ВБОП.

Отлично! Вы второй человек с C-SK1066, который мне написал!  А то такое ощущение складывается, что все с C-SK1066 - это мертвые души, что у Малярчука 138 человек, что у Балиновой и монголки Батбаяр.

 А Вы из какого роду-племени? Я калмык, дербет, бурул. Мой кит на фтдна IN74684

На Yfull я заходил, мне тут на форуме ссылку скидывали, но ничего на него я не загружал, мне пока непонятно для чего это нужно, да и сам алгоритм загрузки

А ВБОП это общий предок?

[wozaixuexi]

Тест какой точности вами был заказан?

Уфулл позволяет уточнить субклад и рассчитать время жизни общего предка с ранее загруженными образцами. Все описанное возможно при наличии выполненного теста БигУ.

Лично у меня тест БигУ выполнен.

Однако уже сейчас видно, что у нас на 12-ти маркерах 3 расхождения. Поэтому наш общий предок жил достаточно давно, возможно еще на территории Монголии, до момента миграции общих предков в Поволжье. Может быть, что в Нижнее Поволжье наши предки мигрировали в разное время и разными путями.
 

[patient]

13 минут назад, wozaixuexi сказал:

Тест какой точности вами был заказан?

Уфулл позволяет уточнить субклад и рассчитать время жизни общего предка с ранее загруженными образцами. Все описанное возможно при наличии выполненного теста БигУ.

Лично у меня тест БигУ выполнен.

Однако уже сейчас видно, что у нас на 12-ти маркерах 3 расхождения. Поэтому наш общий предок жил достаточно давно, возможно еще на территории Монголии, до момента миграции общих предков в Поволжье. Может быть, что в Нижнее Поволжье наши предки мигрировали в разное время и разными путями.
 

 

на 67 маркеров, возможно биг у в этом году сделаю.

а у Вас нет информации по родовой принадлежности K1830 на фтдна, калмык РФ, дербет c C-SK1066, фигурирует в статье Г. Баимбетова и Н. Баймуханова "Гаплогруппа C-L1370 ДНК Y-хромосомы или «Степная ветвь» гаплогруппы С-M86" , он с Биг у я так понял

[wozaixuexi]

Попробуйте написать ему на почту через руководителя проекта.

[mechenosec]

1 час назад, wozaixuexi сказал:

Тест какой точности вами был заказан?

Уфулл позволяет уточнить субклад и рассчитать время жизни общего предка с ранее загруженными образцами. Все описанное возможно при наличии выполненного теста БигУ.

Лично у меня тест БигУ выполнен.

Однако уже сейчас видно, что у нас на 12-ти маркерах 3 расхождения. Поэтому наш общий предок жил достаточно давно, возможно еще на территории Монголии, до момента миграции общих предков в Поволжье. Может быть, что в Нижнее Поволжье наши предки мигрировали в разное время и разными путями.
 

 

Как называется ваш род и племя?

[patient]

1 час назад, wozaixuexi сказал:

Попробуйте написать ему на почту через руководителя проекта.

в тех проектах в которых я состою его нет. я его нашел в статье Баимбетова, которому писал, думаю вот теперь Баймуханову написать.

3 часа назад, wozaixuexi сказал:

Однако уже сейчас видно, что у нас на 12-ти маркерах 3 расхождения. 

из 138 гаплотипов (C-SK1066) калмыков РФ Малярчука нет ни одного с кем бы у меня совпадали все 12 маркеров, расхождений как минимум 1 штука. тоже самое в проектах на фтдна. про Балиновских не знаю.

[mechenosec]

31 минуту назад, patient сказал:

в тех проектах в которых я состою его нет. я его нашел в статье Баимбетова, которому писал, думаю вот теперь Баймуханову написать.

из 138 гаплотипов (C-SK1066) калмыков РФ Малярчука нет ни одного с кем бы у меня совпадали все 12 маркеров, расхождений как минимум 1 штука. тоже самое в проектах на фтдна. про Балиновских не знаю.

Прошу прощения, но как вариант ? Возможно у вас казахское происхождение? У них другой м-48, потому у вас и не сходится с другими калмыками? Насчет Балиновой , из 4х знакомых бузавов у двоих м-48, один из дербетов родом- Хорха - тугтун( знаменосец), другой - зюнгар(джунгар) Хо - меркит, у третьего - R1b Шар - монгол из торгудов, четвертый не признается в гапле, сказал только что у него днк от кавказцев и финно -угров, вот такая катавасия 

[patient]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Прошу прощения, но как вариант ? Возможно у вас казахское происхождение? У них другой м-48, потому у вас и не сходится с другими калмыками? 

Если посмотреть на 138 гаплотипов (C-SK1066) калмыков РФ Малярчука, там у половины какие-то мутации и расхождения с модальным, то есть не только у меня.

Насколько понял у калмыков РФ есть 4 ветки M-48 (названия в скобках по Баимбетову):

• B-469 (тунгусская)
• C-SK1066 (ойрат-калмыцкая)
• C-F12970 (алтайско-казахская)
• C-Y15550 (казахская)

У Малярчука 3 ветки, B-469 нету и бузавы в выборке отсутствуют:

• C-SK1066 - 138
• C-F12970  - 18
• C-Y15550 - 9

А вот у Балиновой добавилась B-469 и появлись бузавы:

• B-469 - 8 
• F6379 - 78

У нее я так понял C-SK1066, C-F12970, C-Y15550 внутри F6379.

Если посчитать у обоих М-48 -37-38 % от общего числа(без B-469).

В самом М-48, где-то 16 % - алтайско-казахские, у Балиновой наверно также будет.

5 часов назад, mechenosec сказал:

Насчет Балиновой , из 4х знакомых бузавов у двоих м-48, один из дербетов родом- Хорха - тугтун( знаменосец), другой - зюнгар(джунгар) Хо - меркит, у третьего - R1b Шар - монгол из торгудов, четвертый не признается в гапле, сказал только что у него днк от кавказцев и финно -угров, вот такая катавасия 

А четвертый бузав который не признается из какого рода?) У меня коллега бузав торгудского происхождения у него тоже м-48