ДНК тунгусо-маньчжурских народов

[кылышбай]

В 28.11.2015 в 10:48, asan-kaygy сказал:

THE NANAI CLAN SAMAR: THE STRUCTURE OF GENE POOL BASED ON Y-CHROMOSOME MARKERS

Y.V. Bogunov, O.V. Maltseva, A.A. Bogunova, E.V. Balanovskaya

Members of the Nanai clan Samar reside in the Gorin area of the Khabarovsk Territory. Their gene pool was studied using the SNP markers of the Y-chromosome. The major haplogroup, occurring in more than 83% of clansmen, is the northern Eurasian haplogroup N1c1-M178. Four other haplogroups are С*-М130, I*-M170, J2a1а-M47, and O2-P31. The most frequent haplogroup, N1c1-М178, indicates mostly Tungus origin of the Samar clan; other haplogroups detected by complete sequencing, such as the minor haplogroup C3*-M130, reveal ties with native populations of the Amur basin. Genetic distances and their multidimensional scaling demonstrate marked affinities of Samar clansmen with Yakuts, Khakas, and certain groups of Buryats, suggesting a common origin. Nanai of other regions are much further from the Samar.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1563011015001294

У большинства мужчин нанайского рода Самар Y-хромосома относится к гаплогруппе N-M178 (83 %). Только неясно, какая ветвь этой гаплогруппы превалирует. Предлагаю уважаемым форумчанам сделать прогноз.
Я - за ветвь N-F4205.

чуток не угадали)

самое интересное что по возрасту к тюрко-монгольскому N1c-F4205 ближе чукотско-корякская N1c-В202 чем нанайская N1c-B479. хотя по географии амурские ТМ скорее пришли из Забайкалья и они гораздо ближе чем Чукотка

[кылышбай]

я так понял генофонд тунгуссо-маньчжурских народов схож с монголоязычными: те же М217(старкластер, М48), М128, М178, 

Р43, разные линии гаплогруппы О и т.д. в принципе многие тюрки будут близки (не считая большой процент у них R1a, R1b и др. "западно-евразийских" гаплогрупп)

[Peacemaker]

7 hours ago, кылышбай said:

я так понял генофонд тунгуссо-маньчжурских народов схож с монголоязычными: те же М217(старкластер, М48), М128, М178, 

Р43, разные линии гаплогруппы О и т.д. в принципе многие тюрки будут близки (не считая большой процент у них R1a, R1b и др. "западно-евразийских" гаплогрупп)

А где вы  видите схожесть с монголами?

 

[кылышбай]

1 час назад, Peacemaker сказал:

А где вы  видите схожесть с монголами?

во-первых это выборка маньчжуров. во-вторых: ответ на свой вопрос смотрите в моем сообщений - я даже маркеры указал, общие для ТМ, М и некоторых Т

[mechenosec]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

А где вы  видите схожесть с монголами?

 

А разве нет сходства? У т-м просто доминирует гг О, которой у нас тоже хватает.

[Peacemaker]

Сам кластер L1370 происходит от субклада С-M48, этот субклад
на Дальнем Востоке характерен палеоазиатским народам —
корякам, нивхам и др.
По мнению Б.А. Муратова возможно этноним дальневосточных
илоу 挹婁书, известных по хроникам в конце I тыс. до н.э.,
сохраняется в эпоху средневековья под именем элочжи — алчи
(алчин).
Ныне этноним элочжи по мнению Ю.А. Зуева сохранился в
казахского родо-племенной структуре в форме — алшын [12].
Косвенным подтверждением этой гипотезы является тот факт,
BEHP «Suyun»; Vol.3, November 2016, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788
685
что среди казахских алшынов кластер L1370 — является
основным, а именно этот кластер L1370 мы и сопоставляем с
элочжи.
Фото 1. Бома 駁馬 , с китайского — пестрый конь, или по
тюркски — ала-ат, ала-алаш. Алаты, алаши —
‘пёcтроконные’ самоназвание народа элочжи
Согласно китайским хроникам бома (駁馬) или била (弊剌) и
элочжи (遏羅支) жили на севере от тюрок. «Бома …, отстоят от
столицы на 14 000 ли, кочуют, однако любят жить в горах.
Отборного войска 30 000. Страна вся покрыта снегом, деревья
не опадают (т. е. хвойные). Пашут поля на лошадях. Лошади
мастью все пёстрые (саврасые), отсюда [пошло] наименование
государства. Хотя разводят лошадей, но не ездят [на них], пьют
кумыс. Любят сражаться с цзйегу (хагасами). Жители походят
на цзйегу, но языки непонятны. Соединяют деревья наподобие
сруба колодца, покрывают берестою, [так] и делают дома.
Каждый род (община) имеет малого правителя, [роды] не
подчиняются друг другу.»[13].
 

[кылышбай]

35 минут назад, Peacemaker сказал:

Сам кластер L1370 происходит от субклада С-M48, этот субклад на Дальнем Востоке характерен палеоазиатским народам — корякам, нивхам и др.
По мнению Б.А. Муратова возможно этноним дальневосточных илоу 挹婁书, известных по хроникам в конце I тыс. до н.э., сохраняется в эпоху средневековья под именем элочжи — алчи (алчин). Ныне этноним элочжи по мнению Ю.А. Зуева сохранился в казахского родо-племенной структуре в форме — алшын [12].
Косвенным подтверждением этой гипотезы является тот факт, BEHP «Suyun»; Vol.3, November 2016, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788685 что среди казахских алшынов кластер L1370 — является основным, а именно этот кластер L1370 мы и сопоставляем с элочжи.

Скрытый текст

Фото 1. Бома 駁馬 , с китайского — пестрый конь, или по
тюркски — ала-ат, ала-алаш. Алаты, алаши —
‘пёcтроконные’ самоназвание народа элочжи
Согласно китайским хроникам бома (駁馬) или била (弊剌) и
элочжи (遏羅支) жили на севере от тюрок. «Бома …, отстоят от
столицы на 14 000 ли, кочуют, однако любят жить в горах.
Отборного войска 30 000. Страна вся покрыта снегом, деревья
не опадают (т. е. хвойные). Пашут поля на лошадях. Лошади
мастью все пёстрые (саврасые), отсюда [пошло] наименование
государства. Хотя разводят лошадей, но не ездят [на них], пьют
кумыс. Любят сражаться с цзйегу (хагасами). Жители походят
на цзйегу, но языки непонятны. Соединяют деревья наподобие
сруба колодца, покрывают берестою, [так] и делают дома.
Каждый род (община) имеет малого правителя, [роды] не
подчиняются друг другу.»[13].

 

интересно было б послушать мнение asan-kaygy насчет этого L1370 у алшынов и коряков

[Peacemaker]

3 minutes ago, кылышбай said:

интересно было б послушать мнение asan-kaygy насчет этого L1370 у алшынов и коряков

Получается, что большая часть казахов сами получается выходцами из Амура ,Дальнего Востока..

[кылышбай]

Только что, Peacemaker сказал:

Получается, что большая часть казахов сами получается выходцами из Амура ,Дальнего Востока..

наверняка не большая часть, но то что многие субклады восточно-азиатского, в частности дальневосточного происхождения - это факт. но пришли они миграциями через Монголию

[Peacemaker]

29 minutes ago, кылышбай said:

наверняка не большая часть, но то что многие субклады восточно-азиатского, в частности дальневосточного происхождения - это факт. но пришли они миграциями через Монголию

Большая часть.Это Ляодунское братство. Так назвал наш калмак меченосец.

Я бы назвал М-48 не алшынским ,а если точнее мохе-шивейским субкладам.

У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет следующие частоты: буряты – 3,7–6%, монголы – 11%, калмыки – 45,1%. 

Но нас сейчас интересует распространенность гаплогруппы С3с среди тюркоязычных народов:казахи  65%, тувинцы – 8,8–5,6%, кыргызы – 2,6%, якуты – 1,8–20%, алтайцы – 0,7–5,6%.

Я считаю,что 11% у халха-монголов это халхазированные ойраты и казахи/род хасаг или хасгууд/.

[кылышбай]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Большая часть.Это Ляодунское братство. Так назвал наш калмак меченосец.

Я бы назвал М-48 не алшынским ,а если точнее мохе-шивейским субкладам.

У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет следующие частоты: буряты – 3,7–6%, монголы – 11%, калмыки – 45,1%. 

Но нас сейчас интересует распространенность гаплогруппы С3с среди тюркоязычных народов:казахи  65%, тувинцы – 8,8–5,6%, кыргызы – 2,6%, якуты – 1,8–20%, алтайцы – 0,7–5,6%.

Я считаю,что 11% у халха-монголов это халхазированные ойраты и казахи/род хасаг или хасгууд/.

че то вы ложную информацию заливаете. где это М48 у казахов 65% и у калмыков 45%? наверное у казахов в сумме С2-М217 не наберется 60%, а вы про М48. а у калмыков думаю побольше

[Peacemaker]

сорри. Не 65,а 41,7 процентов у алтайских казахов.

http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_26112016_9_1

 

 

[mechenosec]

55 минут назад, Peacemaker сказал:

Большая часть.Это Ляодунское братство. Так назвал наш калмак меченосец.

Я бы назвал М-48 не алшынским ,а если точнее мохе-шивейским субкладам.

У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет следующие частоты: буряты – 3,7–6%, монголы – 11%, калмыки – 45,1%. 

Но нас сейчас интересует распространенность гаплогруппы С3с среди тюркоязычных народов:казахи  65%, тувинцы – 8,8–5,6%, кыргызы – 2,6%, якуты – 1,8–20%, алтайцы – 0,7–5,6%.

Я считаю,что 11% у халха-монголов это халхазированные ойраты и казахи/род хасаг или хасгууд/.

Это была шутка, в ответ на постоянные наезды и отождествление нас с совсем другим народом манджурами. И по цифрам явное вранье, 65% у казахов откуда? У них что большая часть народа алшины чтоли? И потом м-48 у манджуров, ойратов, алшинов, коряков у всех разная, которая разделилась хрен его знает когда, в незапамятные времена когда ни наций ни языковых групп не было. По вашей логике австралийские аборигены и индейцы апачи и навахо нам тоже родня? Почему вы чураетесь манджуров, что в них не то? Если следовать вашей логике, то больше половины халха монголов тоже манджуры? У вас ведь С3 старкластер уже 40%, прибавте к этому С3с и С3д, ваш старкластер хоть и далекий но все же родня нашему С3с, так что мендэ ляодунский брат! Отмазаться не получится  

[Peacemaker]

Скажите М-48 сколько процентов из  казахского 63% С3с?

 

С3с-Defining mutations M48, M77, M86

Highest frequencies Kazakhs 57%[16]-63%,[17] Oroqen 42%[2]-68%,[5] Evenks 27%[2]-70%,[11] Udegey 60%,[6] Negidal 20%[6]-100%,[6] Evens 5%[4]-61%,[5] Itelmen 39%,[6] Ulchi/Nanai 38%,[6] Kalmyks 37%,[18] Nivkhs 35%,[6] Koryaks 33%,[6] Yukaghir 23%,[11] Mongolians 18%[5]-46%[16] (Uriankhai 33%, Zakhchin 30%, Khalkh 15%, Khoton 10%[15]), Tuvans 7%[16]-20%,[6] Hezhe 11%,[2] Kyrgyz 8%[16]-12%[17]

[Peacemaker]

3 minutes ago, mechenosec said:

Это была шутка, в ответ на постоянные наезды и отождествление нас с совсем другим народом манджурами. И по цифрам явное вранье, 65% у казахов откуда? У них что большая часть народа алшины чтоли? И потом м-48 у манджуров, ойратов, алшинов, коряков у всех разная, которая разделилась хрен его знает когда, в незапамятные времена когда ни наций ни языковых групп не было. По вашей логике австралийские аборигены и индейцы апачи и навахо нам тоже родня? Почему вы чураетесь манджуров, что в них не то? Если следовать вашей логике, то больше половины халха монголов тоже манджуры? У вас ведь С3 старкластер уже 40%, прибавте к этому С3с и С3д, ваш старкластер хоть и далекий но все же родня нашему С3с, так что мендэ ляодунский брат! Отмазаться не получится  

Что вы отрицаете наличие тунгусо-маньчжурских воинов-переселенцев  в Дешт-кипчак в составе армии Бату хана ?

[mechenosec]

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Что вы отрицаете наличие тунгусо-маньчжурских воинов-переселенцев  в Дешт-кипчак в составе армии Бату хана ?

Врядли их было много, иначе они сразу же перешли бы на сторону противника, Бату бы побоялся формировать из них большое соединение.

[Peacemaker]

Тогда почему 10 тысяч ойратов без боя перешли на сторону мамлюков? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Тогда почему 10 тысяч ойратов без боя перешли на сторону мамлюков? 

Вроде потерпели поражение в междоусобице в Иране,потому и ушли к мамлюкам.

[mechenosec]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Тогда почему 10 тысяч ойратов без боя перешли на сторону мамлюков? 

Джурджени бы сразу ушли к Мухамед шаху, враг моего врага, мой друг 

[Peacemaker]

6 minutes ago, mechenosec said:

Вроде потерпели поражение в междоусобице в Иране,потому и ушли к мамлюкам.

Значит найманы /Китбуга/или тунгусо-маньчжуры оставались верными чингизидам, а ойраты предали..

[asan-kaygy]

14 часов назад, Peacemaker сказал:

Но нас сейчас интересует распространенность гаплогруппы С3с среди тюркоязычных народов:казахи  65%,

Вы клинический идиот. Таких цифр из репрезентативных выборок нет и в помине. Сами все выдумали

[Peacemaker]

3 hours ago, asan-kaygy said:

Вы клинический идиот. Таких цифр из репрезентативных выборок нет и в помине. Сами все выдумали

ув.Асан Кайгы Носить очки!

Quote

Posted 16 hours ago · Report post

сорри. Не 65,а 41,7 процентов у алтайских казахов.

http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_261120

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M48

[asan-kaygy]

6 часов назад, Peacemaker сказал:

ув.Асан Кайгы Носить очки!

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M48

1. Вы эту цифр написали и не исправили, после того как типа прозрели. 

2. Алтайские казахи это не все казахи, а малая группа каратай-найманов. По ним нельзя говорить о всех казахах и всех казахских родах

[Peacemaker]

Кто такой каратай-найман?

Хорошо ,поссмотрим.

Quote

Найман- Бельгибай- Ергенкеты- Кокжарлы- Каратай- Бораншы- Саргалдак- Сары- Баимбет- Жылкельды- Сыйлыбай- Журын- Сембай

Quote

НАЙМАНЫ

О происхождении наименования "найман" также имеется несколько версий. " Найман" в переводе с монгольского "восемь", т. е. "восемь родов", считает профессор Березин. Аристов утверждает, что Найман - один из притоков р. Катон, по названию которого и был назван народ, обитавший на его берегах.

В древности найманы были многочисленным племенем. В правление Чингисхана найманы составляли два ханства, которыми правили братья - Тан и Бойырик. Когда Чингисхан напал на них и убил братьев, часть найманов бежала на запад и, влившись в состав моголов (монголов?), стала называться могольскими найманами. Родовое название найман встречается в (родо-племенном) составе всех тюркских народов мира.

Найман Среднего жуза, по древним сведениям казахов,- потомки так называемого Софы-мирзы. Когда его убил брат Баба-мырза, сын Софы-мирзы Окиреш (от младшей жены) перекочевал к казахам. Это подтверждается сообщением Абулгази, который пишет, что Софы-мирза решил убить отца Абулгази-хана Араб-Мухаммеда и посадить на его место ханом некоего Хосрова, привезенного им же из Самарканда, тоже из ханской династии. Араб-Мухаммед, прознав о замысле его, убивает Хосрова, а самого Софы- мирзу отдает брату его Баба-мирзе, который служил при хане визирем. Тогда Баба- мирза, заявив-де: "враг моего хана больше мне не брат", убивает Софы-мирзу. Что касается более близких предков найманов Среднего жуза, то писавшие о них историки - Спасский, Аристов, Маевский - допускав в своих изысканиях ряд неточностей. П о нашим сведениям, прародителем найманов Среднего жуза является Софы-мирза. От него-Окиреш. У Окиреша было три сына-Домбаул, Сугирши, Саржомарт. Потомки Домбаула ставили тамгу (тавро) на лошадей с другой стороны (бока), потому и прозвали их-терстамбалы. Сын Сугирши - Китай. От него Толегетай. От Толегетая четверо - Каракерей, Матай, Садыр, Торгул. От Каракерея Байторе. От Байторе Байс и приемный сын Акнайман. От Ерторе Байсиык и усыновленный Карамулла. От старшей жены Байыса Мамбеткул, Сыбанкул, Ахмедкул, Сары. Мамбеткул с детства был капризным, обидчивым, и потому его прозвали Киржы. Сыбанкул назвался Сыба ном, Ахмедкул-Акимбетом. От младшей жены Байыса - Тома и Токмак, а также усыно вленные младшей женой - Болатшы и Байгана. К тому же дочь Байыса Макта Абай вы шла замуж за сарта (озбека) и родила от него двух сыновей - Ерджигита и Байджи гита. Epджигит уходит с отцом-сартом в Туркестан, Байджигит остается здесь. Им я жены вышеупомянутого Сары - Мурын, и потому потомки Сары зовутся Мурын. У Ба йсеика было четыре сына-Жанголы, Менлибай, Тобет, Акбельбел. Эти четверо и с ними вместе потомки усыновленного Карамоллы - назывались сегизнайман, т. е. во семь найманов.

У вышеназванного Матая было трое сыновей - Aталык, Кенже, Каптагай. Имя жены Аталыка было Кызай. Все потомки их зовутся ее именем - Кызай. У Саржомарта от старшей жены - Каратай, от младшей четверо-Бидалы, Жансары, Баржаксы, Шайгоз. Эти четверо ушли к нагаши (деду со стороны матери) к уакам и стали прозываться иргенекты уаками. Потомки Саржомарта имели тамгу -"иргенек" и называли себя иргенекты найманами. В народе же их почему-то считают уаками. Кроме того, у Саржомарта были приемный сын-Бура, двое сыновей-Балты и Баганалы- от пришедшей с матерью рабыни и еще раб Кокжарлы.

Получается ,что они не настояшие найманы.Может этот Кокжарлы маньчжур или джунгар?

[asan-kaygy]

7 часов назад, Peacemaker сказал:

Кто такой каратай-найман?

Хорошо ,поссмотрим.

Получается ,что они не настояшие найманы.Может этот Кокжарлы маньчжур или джунгар?

Хватит идиотизм на форуме писать, я уже сказал вам что нельзя мешать этносы и гаплогруппы. Вы же с упорством достойным персонажей идиотского характера наступаете на те же грабли