ДНК тунгусо-маньчжурских народов

[asan-kaygy]

 

 

 

Гантиму́ровы — российский княжеский род «тунгусского» (эвенкийского или даурского) происхождения.

Род происходит от маньчжурского подданного Гантимура, начальника тунгусских племен, родственника китайского императора, в 1664 переселившегося из Китая в Россию. 16 марта 1685 сына Гантимура Павла (до крещения Катана) Гантимурова указом царей Иоанна Иоанна V и Петра I Алексеевичей повелено писать княжьим именем и дворянином по московскому списку. В 1-й половине XVIII века князья Гантимуровы славились по всей Сибири своим богатством. Титулованная ветвь рода в феврале 1786 записана в V часть Дворянской родословной книги Иркутской губернии.

Прямыми потомками родоначальника достоверно являются помимо титулованных Гантимуровых также дворяне без титула, происходящие от детей сына Гантимура Катаны от его православной жены, выбранной из нескольких и крещённой Катаной. Княжеский титул признан в Российской империи только за несколькими семьями его потомков. Остальные дети Катаная от других жён получили фамилию Катанаевы. Многочисленные же казачьи и крестьянские роды Гантимуровых (в дореволюционной терминологии инородцы) происходят от других сыновей Гантимура, а также от крещённых самим Гантимуром и его потомками представителей тунгусских родов, которым восприемник давал свою фамилию.

Генетический паспорт

Представители рода Гантимуровых мужского пола принадлежат к Y-хромосомной гаплогруппе C (подгруппа C3)

Известные представители

Гантимур — родоначальник, 1-й правитель тунгусов.

Гантимуров, Катана — 2-й правитель тунгусов.

Гантимуров, Бишекчи — 3-й правитель тунгусов.

Гантимуров, Алексей Илларионович — 4-й правитель тунгусов.

Гантимуров, Николай Иннокентьевич — русский офицер, участник обороны Порт-Артура.

Гантимуров, Гамалиил Степанович (1850-1921) — эвенкийский писатель.

Гантимурова, Наталья Сергеевна (род. 1991) — российская модель, обладательница титула «Мисс Россия 2011».

 У кого из них брали тест ?

cудя по дате рождения у неё только

 

 

 а каких , это известные люди ?  как найти информацию про них ?

 

Это не совсем известные люди.

[Peacemaker]

 

 

Шомекеи потомки Джамухи только в вашем воображении. Они типичные алшины.

И судя по результату вряд ли Нурхаци потомок Джамухи, который не был природным нируном.

Значит шөмекеи -родственники Нурхаци.Я так и знал.

Вы уже знаете гаплогруппу Джамухи? Откуда?

 

Бред. Шомекеи не родня Джамухе. Это ваши фантазии.

 

Не я говорил об этом.

Это АКБ.

[asan-kaygy]

 

 

 

Бред. Шомекеи не родня Джамухе. Это ваши фантазии.

Не я говорил об этом.

Это АКБ.

Не думаю что он этот бред писал.

[Peacemaker]

Спросите АКБ.

[asan-kaygy]

Ну так вы к этому бреду присоединились. Не свидетельствует ли присоединение к бреду об отсутствии критического восприятия действительности у вас?

[Peacemaker]

Ну так вы к этому бреду присоединились. Не свидетельствует ли присоединение к бреду об отсутствии критического восприятия действительности у вас?

А вы сами сможете обратится к АКБ ?

[asan-kaygy]

если захочет здесь напишет. Я этот тезис оцениваю как бредовый.

а то что вы к нему апеллируете говорит что вы этому бреду также подвержены.

[Peacemaker]

Какая гаплогруппа у джурчжень?  В науке генетики мутация С3с- М48 уже названа  "маньчжурской".

Маньчжуры считается потомками  джурчженьев.

 

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2010.00601.x/pdf

 

http://www.genetics.org/content/172/4/2431.full

 

 

The House of Aisin Gioro (愛新覺羅, all the Manchurian names in this article apply to the Latin
transcription invented by P. G. von Möllendorff[11]) originated from Jurchen tribes, and finally evolved
into Manju (commonly Manchu) and founded the last imperial dynasty in China – the Qing Dynasty
(1644 – 1911). There has been only one study speculating the Y chromosomal type of the House of
Aisin Gioro: Xue et al.[12] revealed an STR cluster under Haplogroup C3c‐M48 includes ~ 3.3% of males
in some populations Northeast China as well as in Mongolians, and named it as the “Manchu cluster”,and calculated its divergence time at 590 ± 340 years. The authors claimed that due to its recency, the
expansion should be an event recorded in history, and due to its large population, the only
explanation should be the Y chromosome of Aisin Gioro, and the most recent common ancestor is
Giocangga (覺昌安), the grandfather of Nurgaci (努爾哈赤, commonly Nurhaci, 1559 – 1626, the first
emperor of Later Jīn Dynasty). However, the authors did not pose any genealogical evidences. Besides,
the figure of this study showed that the “Manchu cluster” has clearly higher frequency in Oroqen,
Ewenki, Hezhe, Inner and Outer Mongolia than in Manchu and Sibe. We think the conclusion of this
study need to be verified by further genealogical studies.

[enhd]

 

Какая гаплогруппа у джурчжень?  В науке генетики мутация С3с- М48 уже названа  "маньчжурской".

Маньчжуры считается потомками  джурчженьев.

 

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2010.00601.x/pdf

 

http://www.genetics.org/content/172/4/2431.full

 

 

The House of Aisin Gioro (愛新覺羅, all the Manchurian names in this article apply to the Latin

transcription invented by P. G. von Möllendorff[11]) originated from Jurchen tribes, and finally evolved

into Manju (commonly Manchu) and founded the last imperial dynasty in China – the Qing Dynasty

(1644 – 1911). There has been only one study speculating the Y chromosomal type of the House of

Aisin Gioro: Xue et al.[12] revealed an STR cluster under Haplogroup C3c‐M48 includes ~ 3.3% of males

in some populations Northeast China as well as in Mongolians, and named it as the “Manchu cluster”,and calculated its divergence time at 590 ± 340 years. The authors claimed that due to its recency, the expansion should be an event recorded in history, and due to its large population, the only explanation should be the Y chromosome of Aisin Gioro, and the most recent common ancestor is Giocangga (覺昌安), the grandfather of Nurgaci (努爾哈赤, commonly Nurhaci, 1559 – 1626, the first emperor of Later Jīn Dynasty). However, the authors did not pose any genealogical evidences. Besides, the figure of this study showed that the “Manchu cluster” has clearly higher frequency in Oroqen, Ewenki, Hezhe, Inner and Outer Mongolia than in Manchu and Sibe. We think the conclusion of this study need to be verified by further genealogical studies.

 

В переводе: (только красные, т.е. частичные)

Только было одно исследование спекулирующее на гаплогруппе Y хромосома фамилии Айсин Гиоро .... в 590 ± 390 лет.

Авторы утверждали, что из-за его новизны, расширение должно быть событие, записанное в истории, и в связи с их большим популяциям, единственное объяснение должно быть Y хромосомы Aisin Gioro и его последователей...

Однако авторы не привели каких-либо генеалогических доказательств. И кроме этого цифры этих исследований показывают (так называемый) "Маньчжурский кластер" имеет четко более высокую частоту в Орочен, Эвенки, Hezhe, Внутренней и Внешней Монголии, чем среди самих маньчжурских и сибе. Мы считаем, что вывод этого исследования должны быть проверены дальнейшими генеалогических исследований.

 

PS:

Так что здесь говорится о сомнении насчет вывода исследовании о гаплогруппах Y хромосома фамилии Айсин Гиоро.

[asan-kaygy]

У Айсин Гиоро старкластер С3. Они нирунского происхождения!!!

А Маньчжурский кластер относится к другому субкладу С3с.

[asan-kaygy]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/29

Об основных гаплогруппах Y-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов

Дмитрий Адамов

 

Abstract

 

Проведен обзорный анализ имеющихся данных Y-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов. Основные гаплогруппы у тунгусо-маньчжурских народов – С3*(хС3с), С3с, N1b. Популяции эвенков и эвенов, в недавнем прошлом кочевых охотников и оленеводов, молодые из-за многочисленных «бутылочных горлышек», связанных с миграциями, эпидемиями, голодом, войнами, ассимиляцией и т.д. Совокупность собранных генетических и исторических данных свидетельствует о том, что популяции с «маньчжурским» гаплотипом С3с не являются потомками династии Цин. Его широкое распространение связано с единым происхождением тунгусо-маньчжурских народов. В последовательности представления маркеров DYS19-DYS385a-DYS385b-DYS388-DYS389I-DYS389II-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS437-DYS438-DYS439
модальный гаплотип С3с тунгусо-маньчжурских народов: 16-12-13-13-13-29-24-9-11-13-14-10-11.

[Rust]

Ув. Асан-кайгы - а какие субклады находятся внутри С3? И каков мой субклад, где он еще встречается?

[asan-kaygy]

Разные субклады. Ваш хуннский С2-F1756. Довольно редок встречается среди третьего сектора хуннского могильника, некотрых казахов и среди тех народов где были гунны (у славян редко встречается).

[asan-kaygy]

Структура гаплогруппы С

Жаксылык Муратович Сабитов, Адиль Аскарович Мендыгалиев

 

Abstract

 

В данной статье на основе анализа базы данных FamilyTreeDNA, результатов тестов Geno 2 и данных по частичному сиквенсу Y-хромосомы китайских авторов предложен новый вариант структуры гаплогруппы С. Если в плане субклада С1 предлагаемая версия не отличается от официальной версии структуры гаплогруппы С ISOGG 2014 года, уступая ей в подробности, то данные о субкладе С2 существенно отличаются от данных официальной версии. Это объясняется вводом в научный оборот новых данных, которые ранее не учитывались при составлении структуры гаплогруппы С в целом и его субклада С2 в частности.

[asan-kaygy]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/140

[asan-kaygy]

2. STR-гаплотипы субклада C2a2b-F1756 похожи на гаплотипы из захоронений одной семьи хунну в Эгин голе (захоронения 46, 47, 50, 52, 53, 54) [3]. Этот факт, скорее всего, связан с миграциями части хуннских (а позже гуннских) племен. В пользу этой точки зрения играет и география распространения этого субклада: на данный момент к этому субкладу отнесены казах (214274), турок (304254), араб (273492), 2 поляка (N61150 и N67268), чех (125097) и маньчжур (176). Потенциально к этому кластеру относится некоторая часть казахов (по близким значениям STR- маркеров), но они не были проверены на наличие этого SNP-маркера. Также стоит отметить, что SNP-маркер F3830 маркирует одну из ветвей C2a2b-F1756. В версии ISOGG 2014 года этот SNP-маркер отсутствует.

[Peacemaker]

 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/29

Об основных гаплогруппах Y-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов

Дмитрий Адамов

 

Abstract

 

Проведен обзорный анализ имеющихся данных Y-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов. Основные гаплогруппы у тунгусо-маньчжурских народов – С3*(хС3с), С3с, N1b. Популяции эвенков и эвенов, в недавнем прошлом кочевых охотников и оленеводов, молодые из-за многочисленных «бутылочных горлышек», связанных с миграциями, эпидемиями, голодом, войнами, ассимиляцией и т.д. Совокупность собранных генетических и исторических данных свидетельствует о том, что популяции с «маньчжурским» гаплотипом С3с не являются потомками династии Цин. Его широкое распространение связано с единым происхождением тунгусо-маньчжурских народов. В последовательности представления маркеров DYS19-DYS385a-DYS385b-DYS388-DYS389I-DYS389II-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS437-DYS438-DYS439

модальный гаплотип С3с тунгусо-маньчжурских народов: 16-12-13-13-13-29-24-9-11-13-14-10-11.

 

Значит вы потомков цинов уже нашли. Они в Казахстане?

Какие результаты у них?

[asan-kaygy]

Я вам уже несколько раз сказал что ЦИНы это старкластер, который присутствует у нирунов массово и у монголов тоже массово.

[Peacemaker]

Я вам уже несколько раз сказал что ЦИНы это старкластер, который присутствует у нирунов массово и у монголов тоже массово.

 

Я так понял,что чжурчжены -заклятые враги Чингис хана тоже носители старкластера.

 

Династия Цинь (1115—1234)

[asan-kaygy]

Династия Цин, а не Цзинь.

[Peacemaker]

Династия Цин, а не Цзинь.

Цин и Цзинь-эти слова и термины  одно то же !!!!!

 

 

 

The Manchus 滿洲 were a people living in what is today China's provinces of Liaoning, Jilin and Heilongjiang, a region accordingly called Manchuria. The Manchus challenged the ruling Ming dynasty 明 (1368-1644) from the late 16th century on. With the collapse of the Ming dynasty, the Manchus took the chance to conquer China. They founded the Qing dynasty清 (1644-1911), the last imperial dynasty of China.

Ethnologically, the Manchus belong to the Altaic peoples, as distant relatives to the Turks and Mongols. Linguistically, Manchurian belongs to the Tungusic languages. The Manchu language is written with an alphabet script borrowed from the Mongols.

The Manchus were the descendants of the confederation of the Jurchens that lived in the same area and had founded the Jin dynasty 金 (1115-1234). The Jurchens living in the prefectures of Jianzhou 建州 and Haixi 海西 were the most important of the Jurchen tribes and were the founding stock of the later Manchus. The rulers of the Ming dynasty appointed the chieftains of the various Jurchen tribes as native rulers to indirectly exert control over this region beyond the Great Wall. The designation Jurchen (Chinese: Nüzhen 女真, Ruzhen or Nüzhi 女直, Manchu: Jušen or Nioji). During the early 17th century one Jurchen chieftain, Nurhaci (Chinese: Nu'rhachi 努爾哈赤, dynastic title Qing Taizu 清太祖), was able to unite the various Jurchen tribes. In 1616 Nurhaci adopted the titel of Qan (Khan) and founded the Jin dynasty 金 (or Later Jin 後金).

 

 http://www.chinaknowledge.de/History/Qing/manchus.html

 

Краткий перевoд : Маньчжуры есть потомки тех чжурченьев которые создали Циньское государство-Jin dynasty 金 (1115-1234). .Нурхаци создал Позднее Циньское государство  Jin dynasty 金 (or Later Jin 後金).

 

 

 Jin dynasty 金 -Цзинь

 Jin dynasty 金 (or Later Jin 後金)-Позднее Цзинь

Разница между двумя названиями-это слово позднее 後

 

Так что Асан Кайгы вам не нужно лозунговать ,а учится хорошенько!

[enhd]

 

Династия Цин, а не Цзинь.

Цин и Цзинь-эти слова и термины  одно то же !!!!!

 

 

Эти два слова Цин и Цзинь  являются разными и разные термины.

 

金 - Jin - Цзинь  династия, 1115-1234, Чжурчжэньская династия - Зүрчидийн алтан улс

清 - Qing -  Цин династия, 1644—1912, Империя Цин - Чин гүрэн, Манж Чин гүрэн

 

На русском грамматике свой метод или закон транскрипции китайских слов. Ув. Пиизмейкеру, надо просвещаться и расширить кругозор.

[Peacemaker]

 

 

Династия Цин, а не Цзинь.

Цин и Цзинь-эти слова и термины  одно то же !!!!!

 

 

Эти два слова Цин и Цзинь  являются разными и разные термины.

 

金 - Jin - Цзинь  династия, 1115-1234, Чжурчжэньская династия - Зүрчидийн алтан улс

清 - 

 

 

 

Династия Цин, а не Цзинь.

Цин и Цзинь-эти слова и термины  одно то же !!!!!

 

 

Эти два слова Цин и Цзинь  являются разными и разные термины.

 

金 - Jin - Цзинь  династия, 1115-1234, Чжурчжэньская династия - Зүрчидийн алтан улс

清 - Qing -  Цин династия, 1644—1912, Империя Цин - Чин гүрэн, Манж Чин гүрэн

 

На русском грамматике свой метод или закон транскрипции китайских слов. Ув. Пиизмейкеру, надо просвещаться и расширить кругозор.

 

 

 -  Цин династия, 1644—1912, Империя Цин - Чин гүрэн, Манж Чин гүрэн

 

На русском грамматике свой метод или закон транскрипции китайских слов. Ув. Пиизмейкеру, надо просвещаться и расширить кругозор.

 

 

 

 

 

 In 1616 Nurhaci adopted the titel of Qan (Khan) and founded the Jin dynasty 金 (or Later Jin 後金).

 

金 

 

後金

 

Значит вы умеете читать по китайски.

 

Какая разница между этими названиями?

[asan-kaygy]

 

Династия Цин, а не Цзинь.

Цин и Цзинь-эти слова и термины  одно то же !!!!!

 

 

 

The Manchus 滿洲 were a people living in what is today China's provinces of Liaoning, Jilin and Heilongjiang, a region accordingly called Manchuria. The Manchus challenged the ruling Ming dynasty 明 (1368-1644) from the late 16th century on. With the collapse of the Ming dynasty, the Manchus took the chance to conquer China. They founded the Qing dynasty清 (1644-1911), the last imperial dynasty of China.

Ethnologically, the Manchus belong to the Altaic peoples, as distant relatives to the Turks and Mongols. Linguistically, Manchurian belongs to the Tungusic languages. The Manchu language is written with an alphabet script borrowed from the Mongols.

The Manchus were the descendants of the confederation of the Jurchens that lived in the same area and had founded the Jin dynasty 金 (1115-1234). The Jurchens living in the prefectures of Jianzhou 建州 and Haixi 海西 were the most important of the Jurchen tribes and were the founding stock of the later Manchus. The rulers of the Ming dynasty appointed the chieftains of the various Jurchen tribes as native rulers to indirectly exert control over this region beyond the Great Wall. The designation Jurchen (Chinese: Nüzhen 女真, Ruzhen or Nüzhi 女直, Manchu: Jušen or Nioji). During the early 17th century one Jurchen chieftain, Nurhaci (Chinese: Nu'rhachi 努爾哈赤, dynastic title Qing Taizu 清太祖), was able to unite the various Jurchen tribes. In 1616 Nurhaci adopted the titel of Qan (Khan) and founded the Jin dynasty 金 (or Later Jin 後金).

 

 http://www.chinaknowledge.de/History/Qing/manchus.html

 

Краткий перевoд : Маньчжуры есть потомки тех чжурченьев которые создали Циньское государство-Jin dynasty 金 (1115-1234). .Нурхаци создал Позднее Циньское государство  Jin dynasty 金 (or Later Jin 後金).

 

 

 Jin dynasty 金 -Цзинь

 Jin dynasty 金 (or Later Jin 後金)-Позднее Цзинь

Разница между двумя названиями-это слово позднее 後

 

Так что Асан Кайгы вам не нужно лозунговать ,а учится хорошенько!

 

Вы по Фрейду все написали. Приписали мне то чего вам не хватает, у вас слишком много лозунгов и недостаток образования, судя по вашей проекции моей персоны.

[suetvi]

Peacemaker, сознательно или не вполне осознанно, но в своих постах вы смешали разные понятия..

Это примерно так, как если бы кто-нибудь начал утверждать, что Романовы, Рюриковичи и весь русский народ в целом - это одно и тоже, и ДНК у них у всех одинаковая..