Калмаки-тюрки в 14-16 веках в Восточном Дешти-Кипчаке

[Kamal]

Just now, ARS said:

Почему ваш оппонент , не считает керей , уйсын старкластер , потомками каракалмак у казахов? А вы их,  потомками каракалпак . Ведь они близки 

Чёрт ногу сломает в попытках понять вашу мысль. О чем вообще речь? Можете нормальным языком выразиться?

Один несёт какую-то ахинею вообще не связанную с темой разговора, будто я записался в европеоиды, а у вас какие-то бессвязные речи... 

Понимаю, коллективно работаете, но давайте по сути, товарищи.

[ARS]

1 минуту назад, Kamal сказал:

 а у вас какие-то бессвязные речи... 

Понимаю, коллективно работаете, но давайте по сути, товарищи.

 Вопрос поставлен прямо, что непонятно ? Тоже не несите ахинею , будто не поняли , я не АКБ что с ним коллективно работать , симуляцией не занимайтесь 

[Kamal]

Just now, ARS said:

 Вопрос поставлен прямо, что непонятно ? Тоже не несите ахинею , будто не поняли , я не АКБ что с ним коллективно работать , симуляцией не занимайтесь 

Причем тут АКБ, он свою точку зрения по поводу Черных клобуков озвучил четко. Я вас не пониманию с Zake. Зациклились о каких-то каракалмаках средневековья, хотя ни в одном источнике нет таковых. Но каракалмаки есть в источниках 18 века относительно джунгар.

[Kamal]

Just now, ARS said:

 Вопрос поставлен прямо, что непонятно ? 

Может вам самому что-то понятно, но я не понимаю, можете как-то членораздельно выразиться?

[ARS]

5 минут назад, Kamal сказал:

Причем тут АКБ, он свою точку зрения по поводу Черных клобуков озвучил четко. Я вас не пониманию с Zake. Зациклились о каких-то каракалмаках средневековья, хотя ни в одном источнике нет таковых. Но каракалмаки есть в источниках 18 века относительно джунгар.

Мне вероятней аккалмаки ближе джунгарам  , каракалмаки с Кучумовичами были 

[ARS]

9 минут назад, Kamal сказал:

Может вам самому что-то понятно, но я не понимаю, можете как-то членораздельно выразиться?

Не прикидывайтесь 

[ARS]

17 минут назад, Kamal сказал:

Причем тут АКБ, он свою точку зрения по поводу Черных клобуков озвучил четко. 

В таком случае , пусть тогда он себя считает потомком чк , а не кереитом 

[Kamal]

Just now, ARS said:

Мне вероятней аккалмаки ближе джунгарам  , каракалмаки с Кучумовичами были 

Ну давайте источник, это все, что от вас требуется.

[ARS]

Только что, Kamal сказал:

Ну давайте источник, это все, что от вас требуется.

Миллера почитайте

[Kamal]

Just now, ARS said:

Миллера почитайте

Читал, у него нет каракалмаков.

[ARS]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Читал, у него нет каракалмаков.

с К. не было аккалмаков 

[Kamal]

Just now, ARS said:

Миллера почитайте

Вы мне несколько лет предлагаете то, чего ваш автор не писал, у других его современников тоже нет упоминаний, что у Кучума были каракалмаки.

[Kamal]

Just now, ARS said:

с К. не было аккалмаков 

И что, из этого решили, что у Кучума были каракалмаки? Вы свою навязчивую мысль выдаёте за реальную, сами верите и хотите, чтоб и другие поверили.

[ARS]

1 минуту назад, Kamal сказал:

И что, из этого решили, что у Кучума были каракалмаки? Вы свою навязчивую мысль выдаёте за реальную, сами верите и хотите, чтоб и другие поверили.

У Миллера есть калмаки которые были с К.

[ARS]

4 минуты назад, Kamal сказал:

И что, из этого решили, что у Кучума были каракалмаки? Вы свою навязчивую мысль выдаёте за реальную, сами верите и хотите, чтоб и другие поверили.

Ещё есть у европейских авторов сведения о калмаках , у кого калмуки-длиноволосые татары 

[Kamal]

Just now, ARS said:

У Миллера есть калмаки которые были с К.

Конечно есть калмаки, родственные джунгарам и нынешним калмыкам. Сам Кучум женил своих сыновей на дочерей калмыцких и джунгарских правителей, часто просил у них военной помощи, это общеизвестные факты.

[Kamal]

Just now, ARS said:

Ещё есть у европейских авторов сведения о калмаках , у кого калмуки-длиноволосые татары 

Конечно есть, которые иногда с северо-востока доходили до Астрахани, но о каракалмаках ни слова.

Где это северо-восток, откуда шли длинноволосые люди, вы знаете?

[ARS]

14 минут назад, Kamal сказал:

Конечно есть калмаки, родственные джунгарам и нынешним калмыкам. Сам Кучум женил своих сыновей на дочерей калмыцких и джунгарских правителей, часто просил у них военной помощи, это общеизвестные факты.

Я как понимаю в целом , были калмаки Дешта , какая то часть смешалась или объединилась с ойратами 

 

8 минут назад, Kamal сказал:

Конечно есть, которые иногда с северо-востока доходили до Астрахани, но о каракалмаках ни слова.

Где это северо-восток, откуда шли длинноволосые люди, вы знаете?

Не могли же эти калмаки исчезнуть , длинноволосые татары синоним , кто как их называл 

[Kamal]

Just now, ARS said:

Ещё есть у европейских авторов сведения о калмаках , у кого калмуки-длиноволосые татары 

Кстати, эти длинноволосые упоминаются в конце 15 века, а Кучум захватил Сибирское ханство во второй половине 16 века выгнав оттуда местных остяков, а по преданиям последних, во времена Кучума пришли каракалпаки. То есть, каракалпаки в области длинноволосых пришли только во второй половине 16 века. Не сходится ваша версия.

[ARS]

4 минуты назад, Kamal сказал:

Кстати, эти длинноволосые упоминаются в конце 15 века, а Кучум захватил Сибирское ханство во второй половине 16 века выгнав оттуда местных остяков, а по преданиям последних, во времена Кучума пришли каракалпаки. То есть, каракалпаки в области длинноволосых пришли только во второй половине 16 века. Не сходится ваша версия.

Кучум был тоже время миссионером , к примеру чатских татар он обращал в ислам 

[Kamal]

Just now, ARS said:

1. Я как понимаю в целом , были калмаки Дешта , какая то часть смешалась или объединилась с ойратами 

 

2. Не могли же эти калмаки исчезнуть , длинноволосые татары синоним , кто как их называл 

1. Были калмаки, вопрос в том - кто они, тюркоязычные или монголоязычные?

2. Не исчезли они, какая-то часть сохранились среди тюркских народов, в том числе и среди каракалпаков.

[Samatq]

Кыргызы называли других кыргызов калмак потому что остались (калмак) верны в старой вере, а те же называли «бурут» потому что повернули в другую сторону и приняли ислам (бурулду). 

[ARS]

2 минуты назад, Kamal сказал:

1. Были калмаки, вопрос в том - кто они, тюркоязычные или монголоязычные?

2. Не исчезли они, какая-то часть сохранились среди тюркских народов, в том числе и среди каракалпаков.

Калмаки дешта по мне тюркоязычные , ойраты монголоязычные

[ARS]

9 минут назад, Samatq сказал:

а те же называли «бурут» потому что повернули в другую сторону и приняли ислам (бурулду). 

Возможно они носители старкластер , у вас каждый четвертый 

[Zake]

3 часа назад, Kamal сказал:

Чёрт ногу сломает в попытках понять вашу мысль. О чем вообще речь? Можете нормальным языком выразиться?

Один несёт какую-то ахинею вообще не связанную с темой разговора, будто я записался в европеоиды, а у вас какие-то бессвязные речи... 

Понимаю, коллективно работаете, но давайте по сути, товарищи.

Я уже стал единомышленником с Арсом??? Самому несмешно? 

Вообще у вас стандартная отработанная тактика: как дискуссия начинает идти по неудобному для вас руслу - вы от бессилия начинаете задевать собеседника тем или иным способом. 

Теперь по сути. Позже по каракалпакам  (суфийским  колпакам) открою отдельную тему и тогда можно сравнить нашу аргументацию.