Калмаки-тюрки в 14-16 веках в Восточном Дешти-Кипчаке

[АксКерБорж]

В 21.01.2026 в 18:31, Kamal сказал:

В этой статье есть ссылка на вашу раннюю статью, где по вашему мнению, будто бы калмаки в каком-то промежутке времени разделились на аккалмаков и каракалмаков, первые вошли в состав ойратов, туленгитов и ещё кого-то, а вторые стали каракалпаками (хотя калпак и калмак понятие несовместимое). Но, все равно, надо бы обосновать всю эту гипотезу, иначе опять, теперь ваше мнение превратится в единый шаблон, как выписка Бирзе, которой пользовались все историки, кто в какой-то мере коснулся истории каракалпаков 16-18 веков. 

А с другой стороны, допустим, если эти стали каракалпаками, то другая половина должна была стать аккалпаками или хотя бы остаться аккалмаками. Но, наоборот, в источниках 18-19 веков их называют каракалмыками в противовес западным калмыкам.

Ну и каракалпаки сами по себе состоят из разных родоплеменных объединений, сложившихся в разное время в разной военно-политической и религиозной среде. А если предположить, что все они в 14 веке составляли единых, так сказать, "калмаков", то это была бы крупная группировка, которая могла бы образовать вполне самостоятельное Калмакское государство. В теме "Калмаки", которую открыл юзер Лимфоцит я высказал своё предположение по Кытаям, и то с натяжкой, чтоб постараться слыть предполагаемыми потомками неких "калмаков" позднего средневековья. Других кандидатов на предполагаемых предков (калмаков) среди остальных родоплеменных объединений каракалпаков, я не вижу.

 

Можно вопрос, вы случаем не Наблюдатель?

Можете ответить в личку.

 

 

[Kamal]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Можно вопрос, вы случаем не Наблюдатель?

Можете ответить в личку.

Нет, лишь предвосхищаю события, по крайней мере, пытаюсь. Уже был случай с выпиской-интерпретацией архивариуса Бирзе, поставившей крест на реальную историю каракалпаков 16-18 веков. А мнение каракалмак=каракалпак это тоже самое, один подал идею, остальные подхватили, сами между собой утвердили и вопрос закрыли. Для вас это не имеет никакого значения, так себе пустяки, но не для нас. 

Я допускаю, какая-то часть народа, а точнее Кытаи могли быть называться "калмаками", очень много совпадений для этого, не считая ДНК и прочие территориальные перемещения в прошлом, даже род Еки Шейх (Кара Шейх и Ак Шейх), которые якобы были посланы с миссией навязывания ислама находится как-раз внутри племени Кытай. Но, Кытаи - не весь каракалпакский народ. 

Поэтому, ждём разъяснений уже который год. А тут ещё одна статья, которая плавно передвигает всё ещё незакрытый вопрос далее.

[Лимфоцит]

9 часов назад, Kamal сказал:

Причём тут каракалпаки. Я говорю об общем ходе обсуждения. Вы же сами открыли вторую тему "калмаки Гурхана, калмаки улуса Джучи, калмаки Моголистана...", обобщив все упоминания "калмаков" в одну тему. А в другой теме то же самое было, хотя называется "Калмаки-тюрки 14-16 вв", но обсуждали все упоминания "калмаков" Евразии.

Тут пошире тема