Калмаки-тюрки в 14-16 веках в Восточном Дешти-Кипчаке

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 17:28, ARS сказал:

Почему ваш оппонент , не считает керей , уйсын старкластер , потомками каракалмак у казахов? А вы их,  потомками каракалпак . Ведь они близки 

Показать  

Чёрт ногу сломает в попытках понять вашу мысль. О чем вообще речь? Можете нормальным языком выразиться?

Один несёт какую-то ахинею вообще не связанную с темой разговора, будто я записался в европеоиды, а у вас какие-то бессвязные речи... 

Понимаю, коллективно работаете, но давайте по сути, товарищи.

[ARS]

  В 02.12.2021 в 17:54, Kamal сказал:

 а у вас какие-то бессвязные речи... 

Понимаю, коллективно работаете, но давайте по сути, товарищи.

Показать  

 Вопрос поставлен прямо, что непонятно ? Тоже не несите ахинею , будто не поняли , я не АКБ что с ним коллективно работать , симуляцией не занимайтесь 

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 17:59, ARS сказал:

 Вопрос поставлен прямо, что непонятно ? Тоже не несите ахинею , будто не поняли , я не АКБ что с ним коллективно работать , симуляцией не занимайтесь 

Показать  

Причем тут АКБ, он свою точку зрения по поводу Черных клобуков озвучил четко. Я вас не пониманию с Zake. Зациклились о каких-то каракалмаках средневековья, хотя ни в одном источнике нет таковых. Но каракалмаки есть в источниках 18 века относительно джунгар.

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 17:59, ARS сказал:

 Вопрос поставлен прямо, что непонятно ? 

Показать  

Может вам самому что-то понятно, но я не понимаю, можете как-то членораздельно выразиться?

[ARS]

  В 02.12.2021 в 18:11, Kamal сказал:

Причем тут АКБ, он свою точку зрения по поводу Черных клобуков озвучил четко. Я вас не пониманию с Zake. Зациклились о каких-то каракалмаках средневековья, хотя ни в одном источнике нет таковых. Но каракалмаки есть в источниках 18 века относительно джунгар.

Показать  

Мне вероятней аккалмаки ближе джунгарам  , каракалмаки с Кучумовичами были 

[ARS]

  В 02.12.2021 в 18:15, Kamal сказал:

Может вам самому что-то понятно, но я не понимаю, можете как-то членораздельно выразиться?

Показать  

Не прикидывайтесь 

[ARS]

  В 02.12.2021 в 18:11, Kamal сказал:

Причем тут АКБ, он свою точку зрения по поводу Черных клобуков озвучил четко. 

Показать  

В таком случае , пусть тогда он себя считает потомком чк , а не кереитом 

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 18:24, ARS сказал:

Мне вероятней аккалмаки ближе джунгарам  , каракалмаки с Кучумовичами были 

Показать  

Ну давайте источник, это все, что от вас требуется.

[ARS]

  В 02.12.2021 в 18:32, Kamal сказал:

Ну давайте источник, это все, что от вас требуется.

Показать  

Миллера почитайте

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 18:32, ARS сказал:

Миллера почитайте

Показать  

Читал, у него нет каракалмаков.

[ARS]

  В 02.12.2021 в 18:33, Kamal сказал:

Читал, у него нет каракалмаков.

Показать  

с К. не было аккалмаков 

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 18:32, ARS сказал:

Миллера почитайте

Показать  

Вы мне несколько лет предлагаете то, чего ваш автор не писал, у других его современников тоже нет упоминаний, что у Кучума были каракалмаки.

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 18:38, ARS сказал:

с К. не было аккалмаков 

Показать  

И что, из этого решили, что у Кучума были каракалмаки? Вы свою навязчивую мысль выдаёте за реальную, сами верите и хотите, чтоб и другие поверили.

[ARS]

  В 02.12.2021 в 18:43, Kamal сказал:

И что, из этого решили, что у Кучума были каракалмаки? Вы свою навязчивую мысль выдаёте за реальную, сами верите и хотите, чтоб и другие поверили.

Показать  

У Миллера есть калмаки которые были с К.

[ARS]

  В 02.12.2021 в 18:43, Kamal сказал:

И что, из этого решили, что у Кучума были каракалмаки? Вы свою навязчивую мысль выдаёте за реальную, сами верите и хотите, чтоб и другие поверили.

Показать  

Ещё есть у европейских авторов сведения о калмаках , у кого калмуки-длиноволосые татары 

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 18:45, ARS сказал:

У Миллера есть калмаки которые были с К.

Показать  

Конечно есть калмаки, родственные джунгарам и нынешним калмыкам. Сам Кучум женил своих сыновей на дочерей калмыцких и джунгарских правителей, часто просил у них военной помощи, это общеизвестные факты.

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 18:47, ARS сказал:

Ещё есть у европейских авторов сведения о калмаках , у кого калмуки-длиноволосые татары 

Показать  

Конечно есть, которые иногда с северо-востока доходили до Астрахани, но о каракалмаках ни слова.

Где это северо-восток, откуда шли длинноволосые люди, вы знаете?

[ARS]

  В 02.12.2021 в 18:58, Kamal сказал:

Конечно есть калмаки, родственные джунгарам и нынешним калмыкам. Сам Кучум женил своих сыновей на дочерей калмыцких и джунгарских правителей, часто просил у них военной помощи, это общеизвестные факты.

Показать  

Я как понимаю в целом , были калмаки Дешта , какая то часть смешалась или объединилась с ойратами 

 

  В 02.12.2021 в 19:04, Kamal сказал:

Конечно есть, которые иногда с северо-востока доходили до Астрахани, но о каракалмаках ни слова.

Где это северо-восток, откуда шли длинноволосые люди, вы знаете?

Показать  

Не могли же эти калмаки исчезнуть , длинноволосые татары синоним , кто как их называл 

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 18:47, ARS сказал:

Ещё есть у европейских авторов сведения о калмаках , у кого калмуки-длиноволосые татары 

Показать  

Кстати, эти длинноволосые упоминаются в конце 15 века, а Кучум захватил Сибирское ханство во второй половине 16 века выгнав оттуда местных остяков, а по преданиям последних, во времена Кучума пришли каракалпаки. То есть, каракалпаки в области длинноволосых пришли только во второй половине 16 века. Не сходится ваша версия.

[ARS]

  В 02.12.2021 в 19:14, Kamal сказал:

Кстати, эти длинноволосые упоминаются в конце 15 века, а Кучум захватил Сибирское ханство во второй половине 16 века выгнав оттуда местных остяков, а по преданиям последних, во времена Кучума пришли каракалпаки. То есть, каракалпаки в области длинноволосых пришли только во второй половине 16 века. Не сходится ваша версия.

Показать  

Кучум был тоже время миссионером , к примеру чатских татар он обращал в ислам 

[Kamal]

  В 02.12.2021 в 19:12, ARS сказал:

1. Я как понимаю в целом , были калмаки Дешта , какая то часть смешалась или объединилась с ойратами 

 

2. Не могли же эти калмаки исчезнуть , длинноволосые татары синоним , кто как их называл 

Показать  

1. Были калмаки, вопрос в том - кто они, тюркоязычные или монголоязычные?

2. Не исчезли они, какая-то часть сохранились среди тюркских народов, в том числе и среди каракалпаков.

[Samatq]

Кыргызы называли других кыргызов калмак потому что остались (калмак) верны в старой вере, а те же называли «бурут» потому что повернули в другую сторону и приняли ислам (бурулду). 

[ARS]

  В 02.12.2021 в 19:21, Kamal сказал:

1. Были калмаки, вопрос в том - кто они, тюркоязычные или монголоязычные?

2. Не исчезли они, какая-то часть сохранились среди тюркских народов, в том числе и среди каракалпаков.

Показать  

Калмаки дешта по мне тюркоязычные , ойраты монголоязычные

[ARS]

  В 02.12.2021 в 19:23, Samatq сказал:

а те же называли «бурут» потому что повернули в другую сторону и приняли ислам (бурулду). 

Показать  

Возможно они носители старкластер , у вас каждый четвертый 

[Zake]

  В 02.12.2021 в 17:54, Kamal сказал:

Чёрт ногу сломает в попытках понять вашу мысль. О чем вообще речь? Можете нормальным языком выразиться?

Один несёт какую-то ахинею вообще не связанную с темой разговора, будто я записался в европеоиды, а у вас какие-то бессвязные речи... 

Понимаю, коллективно работаете, но давайте по сути, товарищи.

Показать  

Я уже стал единомышленником с Арсом??? Самому несмешно? 

Вообще у вас стандартная отработанная тактика: как дискуссия начинает идти по неудобному для вас руслу - вы от бессилия начинаете задевать собеседника тем или иным способом. 

Теперь по сути. Позже по каракалпакам  (суфийским  колпакам) открою отдельную тему и тогда можно сравнить нашу аргументацию.