"Гора Ван-хана"

[mechenosec]

20 часов назад, Rust сказал:

Кэлурен, Селенга это конечно же типа западный Алтай.

У нас так до сих пор и осталось  ,Мога- жил-  год змеи .

[mechenosec]

16.06.2019 в 08:10, АксКерБорж сказал:

В книжке Яна и в кино про Отрар Керейтский и Найманский улусы действительно располагаются в центральной и даже в восточной части современной Монголии.

Но в письменных источниках Найманский и Керейтский улусы, впрочем как и коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей, располагаются в верховьях Черного Иртыша до Эмиля, на западном Алтае.

 

Тем самым, у калмыцких керядов никакоим образом не мог быть клич, связанный с монгольской рекой Туул-гол, куда не ступала нога не то чтобы тюрка керейта, но даже калмыцкого керяда. 

 

У калмыцких керядов именно такой боевой клич и был -  ТУУУУЛА ! 

[Steppe Man]

http://www.ubmuseum.mn/portfolio/туулын-хар-түнийн-ордны-туурь/

Quote

Товч түүх:
“Монголын нууц товчоон”-д тэмдэглэснээр Хэрэйдийн ван хан Туулын Хар Түнэд нэгэн их ордтой байсан тухай өгүүлсэн нь буй. Хожим Чингис хаан Хэрэйд аймгийг эзлэн уг ордыг өөрийн дөрвөн ордны нэг болгосон түүхтэй. Богдхан уулын ар, Сонгинохайрхан уулын зүүн урд Бөхөг Түргэний гол Туулын бэлчирт орших эл эртний дурсгалыг Туулын Хар Түнийн орд мөн хэмээн үздэг. 2006 онд доктор Д.Наваан агсаны удирдсан археологийн судалгааны анги ордны туурийг малтан судалж 15 метр өргөн, 27 метр урт урагшаа харсан хаалгатай байгууламж байсныг тогтоожээ. Судалгаагаар уг орд нь боржин чулуун суурь бүхий дөрвөн том баганатай, цэцгэн хээтэй тоосгон шалтай, заан, луу, сармагчин, арслан, барс зэрэг амьтдын дүрсээр чимэглэсэн уран тансаг чимэглэл бүхий уран барилгын дурсгал байсан байна.

Хамгаалалтын зэрэглэл:
Засгийн газрын 2008 оны 175 тогтоолоор улсын хамгаалалтад шинээр бүртгэн авсан.

Байршил:
Хан-Уул дүүргийн 13 дугаар хороо, Сонгинохайрхан уулын өвөрт, Туул голын урд, Шувуун фабрикийн замын хойд талд байрлалтай.

Солбилцол:
N47 48 1.1, E106 37 30.4

Онцлог:
Хэрэйдийн ван хан, Чингис хааны ордон

 

[АксКерБорж]

17.06.2019 в 16:24, mechenosec сказал:

У калмыцких керядов именно такой боевой клич и был -  ТУУЛА ! 

 

Кто удалил мой пост? Что было в нем плохого или предосудительного?

Я лишь написал, что по-калмыцки "ТУУЛА" это заяц, зайчиха.

 

Раньше хоть админ и модераторы оставляли отчет, что пост скрыт или удален по той-то причине. Этого правила давно нет, нам юзерам остается лишь гадать куда пропал пост, конечно если заметишь его исчезновение. 

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Кто удалил мой пост? Что было в нем плохого или предосудительного?

Я лишь написал, что по-калмыцки "ТУУЛА" это заяц, зайчиха.

 

Раньше хоть админ и модераторы оставляли отчет, что пост скрыт или удален по той-то причине. Этого правила давно нет, нам юзерам остается лишь гадать куда пропал пост, конечно если заметишь его исчезновение. 

 

Всё правильно, ув Ермолаев ведь приводил источник ,что река Туул  в ср века означало  - зайчик, конечно клич в честь реки.

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Раньше хоть админ и модераторы оставляли отчет, что пост скрыт или удален по той-то причине. Этого правила давно нет, нам юзерам остается лишь гадать куда пропал пост, конечно если заметишь его исчезновение. 

Никаких постов админ здесь не удалял. И вообще посты я не удаляю, а скрываю, потому-что такое уже было с вами - безосновательные претензии, типа не матерился, не оскорблял и т.д.

[arkuk]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Раньше хоть админ и модераторы оставляли отчет

А где модераторы?,  раньше мы их знали.

[Rust]

В разных темах разные модеры.

[АксКерБорж]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Всё правильно, ув Ермолаев ведь приводил источник ,что река Туул  в ср века означало  - зайчик, конечно клич в честь реки.

 

Калмыки, их предки, да и любые другие западные монголоязычные племена разве ступали ногой на землю современной Монголии? Нет.

Не считая позднейших, да и то не народных миграций, а чисто разовых воинских походов, на Халхаских ханов.

Поэтому где Туул-гол, а где калмыцкие роды. 

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, arkuk сказал:

А где модераторы?,  раньше мы их знали.

 

Последним кажется был я. 

 

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки, их предки, да и любые другие западные монголоязычные племена разве ступали ногой на землю современной Монголии? Нет.

Не считая позднейших, да и то не народных миграций, а чисто разовых воинских походов, на Халхаских ханов.

Поэтому где Туул-гол, а где калмыцкие роды. 

 

Угу, только калмыки происхождением не только из западных монголов - ойратов, но и из восточных тоже. Всего было три состава ойратов, ранние, средние и поздние. По источникам ставка кереитских ханов была на Туул ( Толе) , вот и задайте себе вопрос, где Туул? А где калмыцкий керяды? И почему у них был такой боевой клич- Туула? 

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Последним кажется был я. 

 

Слава богу что - БЫЛ, представляю какой это был кошмар 

[АксКерБорж]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, только калмыки происхождением не только из западных монголов - ойратов, но и из восточных тоже. 

Кто же в составе калмыков из восточных монголов, из Халхи? 

19 часов назад, mechenosec сказал:

По источникам ставка кереитских ханов была на Туул ( Толе) , вот и задайте себе вопрос, где Туул? 

Сказочный бред.

Керейтский улус был на западной стороне Алтая, в верховьях Иртыша. Здесь они до сих пор почти в 1,5 миллионном количестве. И часть из них до сих пор кочует со скотом.

Ни на каком Туул-голе они не были и в помине. 

Источники указывают, что керейтские ханы еще в 11 - 12 веках властвовали в Семиречье.

19 часов назад, mechenosec сказал:

Слава богу что - БЫЛ, представляю какой это был кошмар 

Не наводите тень на плетень, все было нормально и даже сам админ был доволен и поблагодарил при моем отказе от модераторства. А отказался я в справедливых целях, чтобы быть в одинаковом положении со своими оппонентами.

 

[Steppe Man]

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кто же в составе калмыков из восточных монголов, из Халхи? 

Сказочный бред.

Керейтский улус был на западной стороне Алтая, в верховьях Иртыша. Здесь они до сих пор почти в 1,5 миллионном количестве. И часть из них до сих пор кочует со скотом.

Ни на каком Туул-голе они не были и в помине. 

Источники указывают, что керейтские ханы еще в 11 - 12 веках властвовали в Семиречье.

Не наводите тень на плетень, все было нормально и даже сам админ был доволен и поблагодарил при моем отказе от модераторства. А отказался я в справедливых целях, чтобы быть в одинаковом положении со своими оппонентами.

 

Какой смысл? Вам бесполезно доказывать, хошуды и торгуды вошли в состав ойратов в 14-15 вв, именно от восточных монголов, миллионами хвалиться не надо, мы уже поняли что они у вас от одного человека произошли, спустя 200 лет после вторжения монголов в Дэшт, от некоего кыпчака который принял монгольский этноним от своего мирзы , который тоже не понимал что он означает. Кстати что у вас означает  - керей, найман, кереит? Буквально, без всяких уловок.

[АксКерБорж]

3 часа назад, mechenosec сказал:

хошуды и торгуды вошли в состав ойратов в 14-15 вв, именно от восточных монголов

 

Хошауты и торгауты это же чисто западные монгольские народы, с западной стороны Алтая, ярые враги восточных монголов, монголов Халхи.

Насколько мне известно их происхождение было притянуто к тюрко-татарским племенам времен Чингизхана калмыцкими историками Авляевым и Санчировым.

Хошауты якобы от созвучного тюркского слова "хошун - косун" (соединение, войско).

Торгауты якобы от созвучного тюркского слова "турмак - туркак" (стоять, стража).

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

они у вас от одного человека произошли, спустя 200 лет после вторжения монголов в Дэшт, от некоего кыпчака который принял монгольский этноним от своего мирзы

 

Ой, надоел ты со своим Яном и Калашниковым, уже который год одно и то же - Дешт, кыпчаки, баурсаки. 

 

[mechenosec]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Хошауты и торгауты это же чисто западные монгольские народы, с западной стороны Алтая, ярые враги восточных монголов, монголов Халхи.

Насколько мне известно их происхождение было притянуто к тюрко-татарским племенам времен Чингизхана калмыцкими историками Авляевым и Санчировым.

Хошауты якобы от созвучного тюркского слова "хошун - косун" (соединение, войско).

Торгауты якобы от созвучного тюркского слова "турмак - туркак" (стоять, стража).

 

 

Ой, надоел ты со своим Яном и Калашниковым, уже который год одно и то же - Дешт, кыпчаки, баурсаки. 

 

Вы просто не знаете рода торгудов и хошудов.

[АксКерБорж]

32 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы просто не знаете рода торгудов и хошудов.

 

Зачем мне их знать? Нынешние торгауты и хошауты как и вы начитались всего, поэтому в качестве информатовро служить не могут.

Но я читал Авляева с Санчировым, Бичурина, Рашид аад-Дина и других авторов по этому вопросу.

Судя по их текстам и их анализу я не вижу никакой связи между тюрко-татарским средневековым термином "хошун-косун" (войско) и современными хошаутами, не вижу никакой связи и между средневековым тюрко-татарским термином "турмак - туркак" (стража, дневальные))) и современными торгаутами.

Соответственно, не вижу никакой связи между современными торгаутами и тюрками керей[т]ами времен Тугрул-хана.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем мне их знать? Нынешние торгауты и хошауты как и вы начитались всего, поэтому в качестве информатовро служить не могут.

Но я читал Авляева с Санчировым, Бичурина, Рашид аад-Дина и других авторов по этому вопросу.

Судя по их текстам и их анализу я не вижу никакой связи между тюрко-татарским средневековым термином "хошун-косун" (войско) и современными хошаутами, не вижу никакой связи и между средневековым тюрко-татарским термином "турмак - туркак" (стража, дневальные))) и современными торгаутами.

Соответственно, не вижу никакой связи между современными торгаутами и тюрками керей[т]ами времен Тугрул-хана.

 

Калмыки керяды конечно не имеют отношения к тюркам, мы разве претендовали на это? Ну а генеалогия калмыцких ханов именно от Ван-хана, у вас то всё устное, а у нас в письменном виде, у нас была своя письменность - Тодо- бичиг 

[АксКерБорж]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Калмыки керяды конечно не имеют отношения к тюркам, мы разве претендовали на это? 

Судя по названию вероятно они осколки тюркского племени керей (керейт). Хотя возможно это случайное созвучие.

16 минут назад, mechenosec сказал:

Ну а генеалогия калмыцких ханов именно от Ван-хана

Я читал и сам пытался анализировать. Увы, не сходится.

Авляев свою гипотезу с возведением родословной Аюке-хана к тюрку керейту Тугрул-хану взял у Бичурина (Обозрение об ойратах...), вернее обнаружил там тёзку по прозвищу некого Унка. 

Я просчитал все поколения, но линия не сходится. Этот Унк жил совсем в другом веке, намного позже Он-хана.

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Судя по названию вероятно они осколки тюркского племени керей (керейт). Хотя возможно это случайное созвучие.

Я читал и сам пытался анализировать. Увы, не сходится.

Авляев свою гипотезу с возведением родословной Аюке-хана к тюрку керейту Тугрул-хану взял у Бичурина (Обозрение об ойратах...), вернее обнаружил там тёзку по прозвищу некого Унка. 

Я просчитал все поколения, но линия не сходится. Этот Унк жил совсем в другом веке, намного позже Он-хана.

 

Авляев тут ни при чём ,это из летописей. С вашими кереями конечно тёзки, в ССМ и РАД, кереев не было ,всегда были ребята с окончанием множественности - кераиты и т д.

[Steppe Man]

4 minutes ago, mechenosec said:

Авляев тут ни при чём ,это из летописей. С вашими кереями конечно тёзки, в ССМ и РАД, кереев не было ,всегда были ребята с окончанием множественности - кераиты и т д.

Были джурджене-маньчжуры кере. 

Quote

 Kere Hala (Sinicized: 克哷氏);

[mechenosec]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Были джурджене-маньчжуры кере. 

, да, и город у тюрков и манджуров - кала 

[Steppe Man]

On 6/23/2019 at 9:21 PM, mechenosec said:

, да, и город у тюрков и манджуров - кала 

 

 

 

[АксКерБорж]

23.06.2019 в 19:21, mechenosec сказал:

, да, и город у тюрков и манджуров - кала 

 

Вы опять показали свою безграмотность в этих вопросах.

 

"Кала" (город, поселение) это чисто тюркское слово. Его этимология прозрачна, кала/калау - кладка, класть, сооружать. Кірпіш қалау или саман қалау - класть кирпичи, женные или из глины. 

Ваши маньчжуры к нему не причастны.

 

Монгольское и калмыцкое название для города, поселения "хот / хотон" тоже тюркское слово. Қотан - это огороженный кольцом загон в ауле для ночлежки овец и коз. Это тюркское имя носил еще емнип один из сыновей или внуков Чингизхана.