Жагалбайлы

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

Или имеете в виду жаға[лы]?

 

Ув. Zake, жағал - подобие воротничка на шее у животных, контрастирующее другим цветом шерсти, перьев, пуха.

Жағал-тай  

Жағал ешкі

Жағал ат

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, жағал - подобие воротничка на шее у животных, контрастирующее другим цветом шерсти, перьев, пуха.

Жағал-тай  

Жағал ешкі

 

Да. Возможно. 

[Zake]

Но возможно и от жағу, т.е.

"гореть" в том числе "разным пламенем".

[АксКерБорж]

 

При обсуждении неясных исторических тюрко-монгольских терминов (этнонимов, топонимов, имен личных и пр.) надо привлекать и монгольские языки.

Помните как он помог при обсуждении имени-прозвища Майкы?

 

Так что в качестве материала из халха-монгольского словаря:

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

При обсуждении неясных исторических тюрко-монгольских терминов (этнонимов, топонимов, имен личных и пр.) надо привлекать и монгольские языки.

Помните как он помог при обсуждении имени-прозвища Майкы?

 

Так что в качестве материала из халха-монгольского словаря:

Всё таки Майкы это забытое тюркское слово, которое сохранилось у нынешних монголов.

"Загалмай" означает и птицу сокола (чеглок и т.д). Т.е. это калька с тюркского "жагалмай"

[Samatq]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас кыр не горы, а степь.

 

Ну правильно откуда у вас горы. Каждый холмик горой/тау называете. Шутка)))

кыр

1. горный хребет; гребень горы;

2. холмистая степь; возвышенность;

3. грань;

таштын кыры грань камня;

кыр таш камень с острыми гранями;

[Samatq]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Помните как он помог при обсуждении имени-прозвища Майкы?

Напомните пжл

[Zake]

22 минуты назад, Samatq сказал:

Ну правильно откуда у вас горы. Каждый холмик горой/тау называете. Шутка)))

кыр

1. горный хребет; гребень горы;

2. холмистая степь; возвышенность;

3. грань;

таштын кыры грань камня;

кыр таш камень с острыми гранями;

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно.

"Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е  уузов-уызов на наших языках

Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!)

 Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

[Samatq]

1 час назад, Zake сказал:

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно.

"Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е  уузов-уызов на наших языках

Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!)

 Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

Мне кажется в этом мире только у американцев прозрачно, что от Америго. У всех остальных спорно

[Zake]

13 минут назад, Samatq сказал:

Мне кажется в этом мире только у американцев прозрачно, что от Америго. У всех остальных спорно

Но у кыргызов всё очень чётко с источниками по этимологии названия (на мой взгляд) 

Это бесценно на самом деле. 

[Zake]

6 часов назад, Samatq сказал:

Абрамзон

 

По этимологии чигиль у вас есть варианты? 

[Коралас]

1 час назад, Zake сказал:

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно.

"Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е  уузов-уызов на наших языках

Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!)

 Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

Здравствуйте! Можете привести это подтверждение из Юань Ши?

[Samatq]

6 часов назад, Zake сказал:

По этимологии чигиль у вас есть варианты? 

Как и ягма (жагалмай, рейдеры-истребители), чигили жили на Иссык куле. 

Чигиль это не самоназвание племени. Возможно от «чил» с тадж. «сорок». 

Чил > Чиғил.

Короче разные названия одного народа))

[Zake]

Хочу еще раз обратить внимание на скан от ув Админа касательно этимологии "жагалмай".

Этот скан в принципе подтверждает мысль о том, что в основе "жагалмай"-"жагалбай" стоит не сколько сам сокол (орел, сурикат и т.д.), а именно "жағал", т.е. пятнистость/пестрость.

Здесь привели еще одно казахское значение "jagal" - "smudgy,dirty", т.е. "грязный". 

 https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жағал-жағал/

жаға́л-жаға́л
1) в полосах; с разводами; с расплывшимися пятнами (о белье)
2) грязное; измазанное (о лице)

 

Также привели и уйгурскую версию. Уйгурское "jagil" - "rust-colored", т.е. цвет ржавчины.

 

[Zake]

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm

...Чигиль – имя трех групп тюрок. Первая из них, племя кочевников, обитает в Куясе, (Куяс – юго-восточная часть Семиречья. Барсган (Барсхан) – город на южном берегу Иссык-Куля. Аргу Махмуд Кашгарский называет область городов Исфиджаба, Тараза и Баласагуна, а также оседлое население этой области, говорившее на несколько иранизированном тюркском языке) а это городок за Барсганом. Вторая (группа) – городок |330| близ Тараза, который также называется Чигиль, он основной в этом названии. Произошло это так. Когда Александр Македонский дошел до страны Аргу, тучи пролили потоки воды, и дорога стала грязной, отчего его постигли большие затруднения. Он сказал по-персидски: «Ин чи гиль аст» — что значит: «что это за грязь, мы никак не избавимся от нее», и приказал построить здесь постройку. И была построена эта крепость, которая теперь называется Чигиль. И была она названа этим именем. Потом те из тюрок, кто поселился в этой крепости, стал называться «чигили».Позже это название распространилось. Гузы, когда страна их соприкасалась с этой областью, постоянно воевали с чигилями, так что вражда между ними осталась до наших дней. И назвали они (гузы) всех тех, кто одевается по-чигильски, то есть всех тюрок, (живущих) от Джейхуна до Верхнего Китая – чигиль, и это ошибка..."

[Zake]

 

На фарси "чигиль" означает "грязь"?

[Zake]

Кстати в рукописи написано именно [j.k.l]

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm

§ 16. Чигиль.

Бартольд, Семиречье, 90; Тюрк, EI; Vorlesungen, 75.

Истинная форма названия **[j.k.l]- происходит из персидской народной этимологии (in chi gil ?) которую приводит Кашгари, i, 330. Название часто встречается в персидской поэзии, см. Mathnawi (Маснави), изд. Nicholson, ii, 3149, iii, 4131 ; Hafiz (Хафиз), изд. Брокгауз, i, 318, пишет: ba-mushk-i Chin-u-Chigil nist bu-yi gul muhtaj.."

 

Т.е. огласовку в виде "чигиль" подобрали исходя из персидской этимологии. 

[Rust]

Чигиль это чик+эль (иль), т.е. народ чиков. Известное племя, жившее в Саянах, южнее енисейских кыргызов.

[Rust]

12 минут назад, Zake сказал:

Кстати в рукописи написано именно [j.k.l]

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm

§ 16. Чигиль.

Бартольд, Семиречье, 90; Тюрк, EI; Vorlesungen, 75.

Истинная форма названия **[j.k.l]- происходит из персидской народной этимологии (in chi gil ?) которую приводит Кашгари, i, 330. Название часто встречается в персидской поэзии, см. Mathnawi (Маснави), изд. Nicholson, ii, 3149, iii, 4131 ; Hafiz (Хафиз), изд. Брокгауз, i, 318, пишет: ba-mushk-i Chin-u-Chigil nist bu-yi gul muhtaj.."

 

Т.е. огласовку в виде "чигиль" подобрали исходя из персидской этимологии. 

Было еще племя джикиль - те же чигили.

[Zake]

3 минуты назад, Rust сказал:

Чигиль это чик+эль (иль), т.е. народ чиков. Известное племя, жившее в Саянах, южнее енисейских кыргызов.

Как же персидская этимология "чигиль" от Кашгари? 

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Как же персидская этимология "чигиль" от Кашгари? 

А разве чигили, являющиеся частью карлукского племенного союза имели какое-либо отношение к персам?

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

А разве чигили, являющиеся частью карлукского племенного союза имели какое-либо отношение к персам?

И Македонский не имел отношение к персам) 

Но мне интересна точка зрения специалистов на объяснение Кашгари. 

[Rust]

Версия о "чик-иль" была высказана Л.Р. Кызласовым.

Версия о среднеперсидском "chihil" - "сорок" высказана Ю.А. Зуевым, причем он считает, что "вначале это было обозначением манихейской школы в Аргу".

Б.Б. Монгуш поддерживает версию Кызласова. Он приводит вполне закономерное объяснение — почему целый народ назвался именем манихейской школы? 

[Zake]

16 минут назад, Rust сказал:

Версия о "чик-иль" была высказана Л.Р. Кызласовым.

Версия о среднеперсидском "chihil" - "сорок" высказана Ю.А. Зуевым, причем он считает, что "вначале это было обозначением манихейской школы в Аргу".

Б.Б. Монгуш поддерживает версию Кызласова. Он приводит вполне закономерное объяснение — почему целый народ назвался именем манихейской школы? 

Среди чигиль были еще и несториане.

[Коралас]

15 часов назад, Zake сказал:

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно.

"Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е  уузов-уызов на наших языках

Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!)

 Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

Здравствуйте! Можете привести это подтверждение из Юань Ши?