Жагалбайлы

[Джагалбайлы]

Населённые пункты с именем Жагалбайлы в Узбекистане

[Джагалбайлы]

https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/

Комус инфо. Жагалбайлы среди узбекских Кипчаков, Найманов и Курама. Причины распада племени Жагалбайлы. Данные со времен Амира Тимура, переселение в Афганистан, перекочевка в Самарканд

[Jagalbay]

06.02.2021 в 15:24, Zake сказал:

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название?

сами не знаем...

 

06.02.2021 в 15:31, АксКерБорж сказал:

Наверно конечно же связанное с Байулы?

Вряд ли,  карагаш ногаев тоже есть жагалбайлы

[Джагалбайлы]

Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. 

Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

 

[Zake]

6 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. 

Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

 

Логично, если согласимся с тем, что найман - это сегиз (огуз). "Соколинная" титулатура была популярной у огузских племен.

[Zake]

04.12.2016 в 19:21, Kenan сказал:

Мангыт и монгуш на 99.99% уверен что сходство только в названиях. Так же как у жагалбайлы с ягалбай, жагалтай и загалмай. 
Чтобы облегчить изучение истории рода жагалбайлы надо протестировать на днк их представителей и выявить мажорную гаплогруппу. Мне кажется это какой-то подрод отколовшийся от большого рода в 15-16 веке. 
 

Жагалмай=жагалбай и жагалтай - это одно и то же название сокола.

Жагалбай - это вариация Жагалмай или наоборот. Звуки "М" и "б" взаимопереходящие.

[Zake]

Опять всё упираются в этимологию и семантику названия "жагалбайлы". 

[Zake]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

сами не знаем...

 

 

Поэтому я считаю, что эти "народные" этимологии своих названий - зачастую полная туфта. 

[Zake]

1 час назад, Zake сказал:

Логично, если согласимся с тем, что найман - это сегиз (огуз). "Соколинная" титулатура была популярной у огузских племен.

Тамга, изображающая летящего сокола, является достаточно распространенной у тюркских племен.

[Zake]

04.02.2021 в 18:43, Джагалбайлы сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

"Джегал" очень похоже на сокращеное  жагал, т.е. пятнистый. 

Именно из-за "пятнистости" ведь идет название сокола (чеглок, кобчик и т.д. ): жагал[тай], жагал[май]/жагал[бай].

[Zake]

Загалма-загалмай в монг. языках имеет значение 1. Сокол 2. Крест

Во первых это тюркизм. Во вторых значение "крест" явно вторичное. На тему отождествления "креста" и сокола ("пикирующего", в полете) много информации. 

[Samatq]

~: кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб;

кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх.

 

жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне);

жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом;

жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно;

жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами.

[Zake]

7 часов назад, Zake сказал:

Логично, если согласимся с тем, что найман - это сегиз (огуз). "Соколинная" титулатура была популярной у огузских племен.

 

Вариант имени  уйгуров "Хуй-ху"  на китайском тоже означает  сокол  (досл. « возвращающийся сокол»).

(Не путать с другим вариантом "хуй-хэ")

[Qairly]

1 час назад, Samatq сказал:

кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб;

Вот бы соответствующее изображения. То есть целый род мог получить прозвище из-за большого количества таких шуб? 

[Samatq]

а разве жагалмай не монголизм? несторианский крест

[Jagalbay]

16 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. 

Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

 

Но по ДНК ведь далеки с найманами. 

[Zake]

10 часов назад, Samatq сказал:

а разве жагалмай не монголизм? несторианский крест

Крест это уже производное от "пикирующего сокола". 

Имхо. 

[Kenan]

1) Жалга (на сколько помню) на монгольском означает овраг, что близко по значению к слову берег. Крымское Ялыбойлу в свою очередь означает берег или прибрежье. 

2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 

3) Думаю все что выше это натяжка, а Жагалбайлы это имя или прозвище основателя. 

4) Версии о происхождении от Яглыбай бахадура не верны, т.к. Яглыбай был из рода бахрин, значит у его потомков должен быть старкластер С2. Другой Яглыбай канглы тоже вряд ли предок джагалбайлы т.к. канглы в основном R1a. 

[Джагалбайлы]

02.06.2016 в 14:50, Джагалбайлы сказал:

кылышбай,

еще есть хорезмская версия по родам Жетиру

М.Тынышбаев. Қазақ тарихына қатысты материалдар

в) Жетіру тобы

Жағалбайлы руы бір кездері шамасы Хорезмнің маңында өмір сүрген. Олар Қырымда, Хорезмде, но­ғайларда, қарақалпақтарда, бұқарлық және фер­ға­­­налық өзбектерде және құрамаларда аз-аздан кезіге­ді. Шамасы, жағалбайлылар қандай да бір үлкен соқ­қы алған сияқты (1625 жылы Хорезмнен жан-жақ­қа бытырай қашқан наймандар сияқты). Телеу тар­ма­ғы тарихи деректерде кезікпейді, олардың ежелгі мекен­дері оңтүстік (телеулер өзбектердің және құ­ра­­малар­­дың арасында кезігеді; ноғайларда және бұ­дан әрі батыс пен солтүстікте кезікпейді) болған.

Қазақ шежіресінде Тәуке хан орта жүздің әлсіз жеті руын бір одаққа біріктіріп, кіші жүзге қосты делінген.

Олардың шығу тегі бұл шежіреге қайшы келеді.

Здесь Тынышбаев указывает, что Жагалбайлы могли были быть подвержены разгрому, наподобие того, как и разгром Найманов в 1625 году, после которого Найманы бежали с Хорезма. Но Тынышпаев не говорит, что Жагалбайлы были в составе Найманов в то время. Также, как и отрицает "перевод" племен Жетиру Тауке ханом со Среднего жуза в Младший жуз.

В то же время узбекские источники перечисляют Джагалбайлы в составе Найманов и Кипчаков.

Может это одноименные роды?

[Джагалбайлы]

20 часов назад, Zake сказал:

Тамга, изображающая летящего сокола, является достаточно распространенной у тюркских племен.

У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор

[Zake]

4 часа назад, Kenan сказал:

 

2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 

2. Кроме креста, загалма-загалмай и означает "птичку" жагалмай, т.е. сокола (чеглок, кобчик) на монгольских языках.  Спросите у монголов.

[Zake]

44 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор

Напр сейчас никто не скажет, что это был упрощенный крест. 

"Крестовые" тоже вариант кстати. 

[Samatq]

17 минут назад, Zake сказал:

Напр сейчас никто не скажет, что это был упрощенный крест. 

"Крестовые" тоже вариант кстати. 

Христиане

[Zake]

16 минут назад, Samatq сказал:

Христиане

Да. Вполне возможно. 

[Samatq]

9 минут назад, Zake сказал:

Да. Вполне возможно. 

Кереиты?