Казахская степная лошадь и ее региональные подвиды

[Kanter]

Тагы  - это горный .
 

Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз  - Цетральные , так что не удивительно , что  есть порода  и такой лошади .

[Kamal]

 

 

  Камала посты  почему не стёрли ?

 

Он никого не обвинял в национализме или еще в чем-либо, да и отвечал вам вынуждено. 

 

 

 я его не обвинял , я констатировал факт . Обвинять в национализме Украинцев когда сам такой не стоило ему . 

и скройте его посты о каракалпаках   о  политике , к теме не относится .

 

 

Ув. Кантер, я удалил свои посты. Национальный вопрос я не поднимал, лишь привел факты о второй гражданской войне имевшей место в основном на территории Украины, более 4 тысяч антисоветских выступлений 30-х годов, вооруженных в том числе и все на Украине, тем более на восточной ее части, запад был присоединен только в 1939-м году. Они были организованы главным образом ОУН - организацией украинских националистов. Это был ответ на Ваш вопрос, почему на Украине, у земледельцев люди голодали, а я вкратце написал "националисты...", думал, всем будет понятно, а Вы что-то погнали обвиняя меня в национализме. Я не ставлю цели обелить "красных", хватает всего и с этой стороны, но где неспокойно, страдают в первую очередь простые люди - голод, разруха, болезни... Я все-таки обучался в советских высших учебных заведениях, бесплатно но упорно тянулся к знаниям и много о чем осведомлен. 

Политические вопросы, а именно незнание этой ситуации подняли Вы сами.

Пишу о каракалпаках, об их истории и других культурных ценностях потому, что я - каракалпак. О ком же еще должен писать?! Жабы и Йабы, считаю одна и та же лошадь, которая есть и у казахов, и у каракалпаков, причем у каракалпаков это еще название кипчакского рода. Я пытаюсь найти связь, а не просто так приплюсовываю каракалпаков к данной теме.  

[Kamal]

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба)
|_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан
|_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар
|_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа
|_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак
|_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын
|_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши
|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай
|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили
|_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек
|_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы
|_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы
|_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек
|_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай
|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар
|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши
|_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл
|_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы
|_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак
|_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар
|_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс
|_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы)
|_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык
|_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай
|_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай
|_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет
|_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы
|_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта
|_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр
|_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил
|_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик
|_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр
|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише
|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт
|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет
|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган

[АксКерБорж]

Тагы  - это горный .

Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз  - Цетральные , так что не удивительно , что  есть порода  и такой лошади .

 

Кантер, перестаньте троллить, издеваться над казахским языком и лезть в политику, да причем не с той стороны. Ваши посты скрыты как не соотносящиеся с назначением сайта.

 

Найманы никогда в Центральном Казахстане не кочевали и не проживали. Древнейшая историческая обитель найманов это юго-восток страны и Западно-Алтайское нагорье, оттуда и лошадь найманская имеет корни.

Горный - таулы.

[Rust]

А как найманы оказались среди башкир, кыргызов, узбеков и т.д.? Если они не кочевали в Центральном Казахстане? На юго-западе в Кызыл-Орде вроде тоже есть казах-найманы.

[АксКерБорж]

Я имею в виду историческую родину найманов, которую четко описал еще Рашид-ад-дин. В бурные 13 - 15 века, а затем в драматические 17 - 18 века часть огромного племени разметало по Евразии, впрочем как и осколки других племен и народов. В нашей области тоже найманы есть аз-маз, но это не их родина и они сами прекрасно это осознают. 

И все таки они остаются компактным этносом юго-востока Казахстана вплоть до наших дней.

[Kanter]

Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора  , Тагы -предгорные получается ...   



 я  писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии  
Найманы живут в Центральном Казахстане  . В Орта джузе .

[АксКерБорж]

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

Во-вторых, земля найманов это вовсе не центральный Казахстан, а восточный Казахстан и смежные районы СУАР КНР (найманы с обеих сторон государственной границы выделены оранжевым цветом, в РК плотным, в КНР - штрихом), см: карту.

 

В третьих, понятие "Орта джуз" не связано с географическими расположением джуза, это не центральный джуз и племена. 

 

[Kanter]

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

Во-вторых, земля найманов это вовсе не центральный Казахстан, а восточный Казахстан и смежные районы СУАР КНР (найманы с обеих сторон государственной границы выделены оранжевым цветом, в РК плотным, в КНР - штрихом), см: карту.

 

В третьих, понятие "Орта джуз" не связано с географическими расположением джуза, это не центральный джуз и племена. 

 

Вы это сами за всех решили ?

[alp-bamsi]

 

Тагы  - это горный .

Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз  - Цетральные , так что не удивительно , что  есть порода  и такой лошади .

 

Кантер, перестаньте троллить, издеваться над казахским языком и лезть в политику, да причем не с той стороны. Ваши посты скрыты как не соотносящиеся с назначением сайта.

 

Найманы никогда в Центральном Казахстане не кочевали и не проживали. Древнейшая историческая обитель найманов это юго-восток страны и Западно-Алтайское нагорье, оттуда и лошадь найманская имеет корни.

Горный - таулы.

Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана

[alp-bamsi]

Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора  , Тагы -предгорные получается ...   

 я  писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии  

Найманы живут в Центральном Казахстане  . В Орта джузе .

Орта жуз - скорее всего означает средний (по шежире потомки среднего сына Казаха или Алаша) жуз

 

Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.

[alp-bamsi]

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап.

[Kanter]

 

Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора  , Тагы -предгорные получается ...   

 я  писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии  

Найманы живут в Центральном Казахстане  . В Орта джузе .

Орта жуз - скорее всего означает средний (по шежире потомки среднего сына Казаха или Алаша) жуз

 

Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.

 

 

 орта -орда - центр ,  ....  Золотая орда - Алтын -орта-орда ,      столица всегда находилась в центре  !   

 

[alp-bamsi]

орда (ставка) конечно же от слова орта (центр). Но нету абсолютных доказательств что, хан Среднего Жуза был ханом всего Казахского Ханства

[Kanter]

 это уже другая история ...

[АксКерБорж]

Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана

 

Мало ли куда они доходили, речь не об этом, читайте внимательнее.

[АксКерБорж]

Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.

 

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

Будь по вашему, тогда были бы Батыс жүз, Орталық жүз и Оңтүстік жүз. 

[АксКерБорж]

 

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап.

 

Это еще что такое, шаманское заклинание что ли? 

[alp-bamsi]

 

Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.

 

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

Будь по вашему, тогда были бы Батыс жүз, Орталық жүз и Оңтүстік жүз. 

мой род называется Киикшы.

Коныраты присоединились к Старшему Жузу в 18 веке

[Kanter]

 

 

Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана

 

Мало ли куда они доходили, речь не об этом, читайте внимательнее.

да я знаю вашу вместе с Атыгаем "теорию". Атыгай ничего не смог доказать и куда-то исчез, а Вы до сих пор... Бессмертный "Горец"

 

 

что за теория ? 

[alp-bamsi]

 

 

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап.

 

Это еще что такое, шаманское заклинание что ли? 

Тақ (трон, престол) - наверно производное от "тау" (гора). То есть оно тоже означает высокое место

[АксКерБорж]

 

А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

мой род называется Киикшы.

 

Не люблю когда лгут:

 

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.

[АксКерБорж]

 

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

Коныраты присоединились к Старшему Жузу в 18 веке

 

Не люблю когда лгут.

 

О чем вы, какой 18 век, какой Улу джуз?! Вот вам навскидку:

 

ИКВРИ, Т.3. Стр.303. Записки генерал-майора Кутлу-Мухамеда Тевкелева (1674 - 1766):

"О шести родах Среднего жуза... по мере уменьшения силы родов и в то же время по мере увеличения богатства родов: Аргын, Найман, Кыпчак, Керей, Уак, Таракты, Толенгуты, Конырат."

 

То есть в начале 18 века в Орта джуз уже даже вошли "кірме" Кереи и Уаки.

 

Г.Н.Потанин (Очерки Северо-Западной Монголии) приводит предания самого Орта джуза, по которым джуз первоначально состоял из четырех родов: Аргын, Кыпшак, Конырат, Найман, а роды Керей, Уак, Таракты и Толенгит вошли в него позже.

 

Так что джузы это образования не географические, как вы считаете.

[АксКерБорж]

alp-bamsi, ваши посты скрыты и дальше будут скрываться, если вы будете здесь как бабы на базаре обсуждать юзеров и переходить на личности. Предупреждение!

 

Пишите по теме.

[АксКерБорж]

 орта -орда - центр ,  ....  Золотая орда - Алтын -орта-орда ,      столица всегда находилась в центре  !   

 

Не обязательно. По древнетюркской традиции старшим и более почетным считалось левое крыло, а не центр.

 

В казахской триальной системе старшим и более почетным является Улу джуз, что видно по его названию и расположению.

 

Практически, если сбросить всякие существующие предубеждения и если судить строго по текстам письменных источников, то он занял почти всю западную часть и был в какой-то мере правопреемником земель древних тюркских каганатов, татарского Могулистана (пардон, Монголии) и позднего Могулистана.

 

Если честно признаться, даже родоплемена этого джуза сплошь истинно "нирунско-дарлекинские" - хушин, дуглат, горлос, сукан, алмат, катаган, исут и другие.