Kanter Опубликовано 3 февраля, 2015 Опубликовано 3 февраля, 2015 Тагы - это горный . Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз - Цетральные , так что не удивительно , что есть порода и такой лошади . 1
Kamal Опубликовано 3 февраля, 2015 Опубликовано 3 февраля, 2015 Камала посты почему не стёрли ? Он никого не обвинял в национализме или еще в чем-либо, да и отвечал вам вынуждено. я его не обвинял , я констатировал факт . Обвинять в национализме Украинцев когда сам такой не стоило ему . и скройте его посты о каракалпаках о политике , к теме не относится . Ув. Кантер, я удалил свои посты. Национальный вопрос я не поднимал, лишь привел факты о второй гражданской войне имевшей место в основном на территории Украины, более 4 тысяч антисоветских выступлений 30-х годов, вооруженных в том числе и все на Украине, тем более на восточной ее части, запад был присоединен только в 1939-м году. Они были организованы главным образом ОУН - организацией украинских националистов. Это был ответ на Ваш вопрос, почему на Украине, у земледельцев люди голодали, а я вкратце написал "националисты...", думал, всем будет понятно, а Вы что-то погнали обвиняя меня в национализме. Я не ставлю цели обелить "красных", хватает всего и с этой стороны, но где неспокойно, страдают в первую очередь простые люди - голод, разруха, болезни... Я все-таки обучался в советских высших учебных заведениях, бесплатно но упорно тянулся к знаниям и много о чем осведомлен. Политические вопросы, а именно незнание этой ситуации подняли Вы сами. Пишу о каракалпаках, об их истории и других культурных ценностях потому, что я - каракалпак. О ком же еще должен писать?! Жабы и Йабы, считаю одна и та же лошадь, которая есть и у казахов, и у каракалпаков, причем у каракалпаков это еще название кипчакского рода. Я пытаюсь найти связь, а не просто так приплюсовываю каракалпаков к данной теме. 1
Kamal Опубликовано 3 февраля, 2015 Опубликовано 3 февраля, 2015 |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба)|_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы|_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы|_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы|_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан|_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы|_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар|_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы|_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа|_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы|_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак|_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын|_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили|_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек|_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы|_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы|_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек|_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши|_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл|_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы|_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак|_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар|_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс|_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы)|_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык|_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай|_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай|_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет|_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы|_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта|_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр|_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил|_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик|_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган
АксКерБорж Опубликовано 4 февраля, 2015 Опубликовано 4 февраля, 2015 Тагы - это горный . Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз - Цетральные , так что не удивительно , что есть порода и такой лошади . Кантер, перестаньте троллить, издеваться над казахским языком и лезть в политику, да причем не с той стороны. Ваши посты скрыты как не соотносящиеся с назначением сайта. Найманы никогда в Центральном Казахстане не кочевали и не проживали. Древнейшая историческая обитель найманов это юго-восток страны и Западно-Алтайское нагорье, оттуда и лошадь найманская имеет корни. Горный - таулы.
Admin Rust Опубликовано 4 февраля, 2015 Admin Опубликовано 4 февраля, 2015 А как найманы оказались среди башкир, кыргызов, узбеков и т.д.? Если они не кочевали в Центральном Казахстане? На юго-западе в Кызыл-Орде вроде тоже есть казах-найманы.
АксКерБорж Опубликовано 4 февраля, 2015 Опубликовано 4 февраля, 2015 Я имею в виду историческую родину найманов, которую четко описал еще Рашид-ад-дин. В бурные 13 - 15 века, а затем в драматические 17 - 18 века часть огромного племени разметало по Евразии, впрочем как и осколки других племен и народов. В нашей области тоже найманы есть аз-маз, но это не их родина и они сами прекрасно это осознают. И все таки они остаются компактным этносом юго-востока Казахстана вплоть до наших дней.
Kanter Опубликовано 4 февраля, 2015 Опубликовано 4 февраля, 2015 Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора , Тагы -предгорные получается ... я писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии Найманы живут в Центральном Казахстане . В Орта джузе .
АксКерБорж Опубликовано 5 февраля, 2015 Опубликовано 5 февраля, 2015 Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво. Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы. Во-вторых, земля найманов это вовсе не центральный Казахстан, а восточный Казахстан и смежные районы СУАР КНР (найманы с обеих сторон государственной границы выделены оранжевым цветом, в РК плотным, в КНР - штрихом), см: карту. В третьих, понятие "Орта джуз" не связано с географическими расположением джуза, это не центральный джуз и племена.
Kanter Опубликовано 5 февраля, 2015 Опубликовано 5 февраля, 2015 Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво. Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы. Во-вторых, земля найманов это вовсе не центральный Казахстан, а восточный Казахстан и смежные районы СУАР КНР (найманы с обеих сторон государственной границы выделены оранжевым цветом, в РК плотным, в КНР - штрихом), см: карту. В третьих, понятие "Орта джуз" не связано с географическими расположением джуза, это не центральный джуз и племена. Вы это сами за всех решили ? 1
alp-bamsi Опубликовано 5 февраля, 2015 Опубликовано 5 февраля, 2015 Тагы - это горный . Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз - Цетральные , так что не удивительно , что есть порода и такой лошади . Кантер, перестаньте троллить, издеваться над казахским языком и лезть в политику, да причем не с той стороны. Ваши посты скрыты как не соотносящиеся с назначением сайта. Найманы никогда в Центральном Казахстане не кочевали и не проживали. Древнейшая историческая обитель найманов это юго-восток страны и Западно-Алтайское нагорье, оттуда и лошадь найманская имеет корни. Горный - таулы. Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана
alp-bamsi Опубликовано 5 февраля, 2015 Опубликовано 5 февраля, 2015 Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора , Тагы -предгорные получается ... я писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии Найманы живут в Центральном Казахстане . В Орта джузе . Орта жуз - скорее всего означает средний (по шежире потомки среднего сына Казаха или Алаша) жуз Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.
alp-bamsi Опубликовано 5 февраля, 2015 Опубликовано 5 февраля, 2015 Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво. Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы. 1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап.
Kanter Опубликовано 5 февраля, 2015 Опубликовано 5 февраля, 2015 Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора , Тагы -предгорные получается ... я писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии Найманы живут в Центральном Казахстане . В Орта джузе . Орта жуз - скорее всего означает средний (по шежире потомки среднего сына Казаха или Алаша) жуз Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад. орта -орда - центр , .... Золотая орда - Алтын -орта-орда , столица всегда находилась в центре !
alp-bamsi Опубликовано 5 февраля, 2015 Опубликовано 5 февраля, 2015 орда (ставка) конечно же от слова орта (центр). Но нету абсолютных доказательств что, хан Среднего Жуза был ханом всего Казахского Ханства
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана Мало ли куда они доходили, речь не об этом, читайте внимательнее.
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад. С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз? Будь по вашему, тогда были бы Батыс жүз, Орталық жүз и Оңтүстік жүз.
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво. Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы. 1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап. Это еще что такое, шаманское заклинание что ли?
alp-bamsi Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад. С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз? Будь по вашему, тогда были бы Батыс жүз, Орталық жүз и Оңтүстік жүз. мой род называется Киикшы. Коныраты присоединились к Старшему Жузу в 18 веке
Kanter Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана Мало ли куда они доходили, речь не об этом, читайте внимательнее. да я знаю вашу вместе с Атыгаем "теорию". Атыгай ничего не смог доказать и куда-то исчез, а Вы до сих пор... Бессмертный "Горец" что за теория ?
alp-bamsi Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво. Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы. 1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап. Это еще что такое, шаманское заклинание что ли? Тақ (трон, престол) - наверно производное от "тау" (гора). То есть оно тоже означает высокое место
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз? мой род называется Киикшы. Не люблю когда лгут: Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз? Коныраты присоединились к Старшему Жузу в 18 веке Не люблю когда лгут. О чем вы, какой 18 век, какой Улу джуз?! Вот вам навскидку: ИКВРИ, Т.3. Стр.303. Записки генерал-майора Кутлу-Мухамеда Тевкелева (1674 - 1766): "О шести родах Среднего жуза... по мере уменьшения силы родов и в то же время по мере увеличения богатства родов: Аргын, Найман, Кыпчак, Керей, Уак, Таракты, Толенгуты, Конырат." То есть в начале 18 века в Орта джуз уже даже вошли "кірме" Кереи и Уаки. Г.Н.Потанин (Очерки Северо-Западной Монголии) приводит предания самого Орта джуза, по которым джуз первоначально состоял из четырех родов: Аргын, Кыпшак, Конырат, Найман, а роды Керей, Уак, Таракты и Толенгит вошли в него позже. Так что джузы это образования не географические, как вы считаете.
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 alp-bamsi, ваши посты скрыты и дальше будут скрываться, если вы будете здесь как бабы на базаре обсуждать юзеров и переходить на личности. Предупреждение! Пишите по теме.
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2015 Опубликовано 6 февраля, 2015 орта -орда - центр , .... Золотая орда - Алтын -орта-орда , столица всегда находилась в центре ! Не обязательно. По древнетюркской традиции старшим и более почетным считалось левое крыло, а не центр. В казахской триальной системе старшим и более почетным является Улу джуз, что видно по его названию и расположению. Практически, если сбросить всякие существующие предубеждения и если судить строго по текстам письменных источников, то он занял почти всю западную часть и был в какой-то мере правопреемником земель древних тюркских каганатов, татарского Могулистана (пардон, Монголии) и позднего Могулистана. Если честно признаться, даже родоплемена этого джуза сплошь истинно "нирунско-дарлекинские" - хушин, дуглат, горлос, сукан, алмат, катаган, исут и другие.
