Казахские жузы

[Kenan]

К сожалению таких фриков как М.Жампеисов у нас не мало. Хотя в любой стране таковых в избытке.
Влияние татаров-мурз на казахский язык вы переоцениваете.

[Kenan]

Многих джунгаров-калмыков погубила самоуверенность и амбиции. Претендовали на чужое, но потеряли свое. Даже империя Чингис хана(как и любая другая) росла за счет серьезных междоусобиц в соседних государствах. Но реалии того времени и монгольской эпохи были совсем разными.

Казахское ханство в то время было в упадке, особенно после войны Есим хана с Турсун ханом и многочисленными катаганами, которые разделились на части и многие ушли от казахов. Это была хорошая возможность для джунгаров сделать большой шаг в создании империи. Но что было дальше все знают. 
В общем не получилось и не могло получиться. В росте Джунгарской империи Россия не нуждалась, а Маньчжурский Китай считал своим долгом уничтожить ее. 
Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов. 

[Kenan]

 

Получается жуз от слова зун сотня, только почему-то во множественном числе.

 

Видимо плохо понятый и позже переосмысленный предками казахов монгольский термин.

 

На турецком, азербайджанском, татарском и узбекском слово "сотня" - йуз, йоз

[Peacemaker]

Зет,зуут это тоже сотня.

 

 

 

zet

[zet]

Зууд и зус  - это уже не 1 сотня, а много сотен.

[Турист]

Многих джунгаров-калмыков погубила самоуверенность и амбиции. Претендовали на чужое, но потеряли свое. Даже империя Чингис хана(как и любая другая) росла за счет серьезных междоусобиц в соседних государствах. Но реалии того времени и монгольской эпохи были совсем разными.

Казахское ханство в то время было в упадке, особенно после войны Есим хана с Турсун ханом и многочисленными катаганами, которые разделились на части и многие ушли от казахов. Это была хорошая возможность для джунгаров сделать большой шаг в создании империи. Но что было дальше все знают.

В общем не получилось и не могло получиться. В росте Джунгарской империи Россия не нуждалась, а Маньчжурский Китай считал своим долгом уничтожить ее.

Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов.

Ваши коменты пропитаны какими-то идеалами "кровной мести". Получается потомок в ответе за предка. Я бы еще понял если старший в роду ответил за младшего своего современника живущего в одно время.

Готовы ли Вы лично ответить за деяния своих предков?

[Bas1]

Тогда не было этносов как сейчас и казахи вполне ходили под ойратскиим (джунгарскими) флагами. Да и ногайцы под ойратскими (калмыцкими) тоже ходили, часть их стала калмыками потом.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.

[Bas1]

К сожалению таких фриков как М.Жампеисов у нас не мало. Хотя в любой стране таковых в избытке.

Влияние татаров-мурз на казахский язык вы переоцениваете.

Туфту гонит. Алшины как раз таки пришли из Монголии. Но то, что вначале были в сильной конфронтации с нирунами, это очевидно. Возможно это и повлияло на распределение, ведь она делались чингизидами в зависимости от лояльности к их предку. А может и не так, ведь Алшины в Золотой Орде занимали не последнее место.

[Kenan]

Ваши коменты пропитаны какими-то идеалами "кровной мести". Получается потомок в ответе за предка. Я бы еще понял если старший в роду ответил за младшего своего современника живущего в одно время.

Готовы ли Вы лично ответить за деяния своих предков?

 

Ничего подобного, как я уже говорил в другой теме. Это суровая правда, предок может сильно усложнить жизнь потомку если делов наломает. 

Не знаю где тут вы увидели какие-то "идеалы кровной мести". Об этом просто не принято говорить, но все знают что это правда. 

[Турист]

Ваши коменты пропитаны какими-то идеалами "кровной мести". Получается потомок в ответе за предка. Я бы еще понял если старший в роду ответил за младшего своего современника живущего в одно время.Готовы ли Вы лично ответить за деяния своих предков?

Ничего подобного, как я уже говорил в другой теме. Это суровая правда, предок может сильно усложнить жизнь потомку если делов наломает.

Не знаю где тут вы увидели какие-то "идеалы кровной мести". Об этом просто не принято говорить, но все знают что это правда.

"Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов."---

- это Ваши слова. Если неправильно выразились, то промолчите, или извинитесь.

Вы не хотите отвечать за своих предков, а могут Ваши дети ответить за ваши деяния ?

Я не знаю о чем у Вас не принято говорить....

Я в другой теме уже спросил, но вы не ответили. Ответьте хотя-бы здесь:

Кенесары-хан заслужил свою судьбу ?

[Турист]

Тогда не было этносов как сейчас и казахи вполне ходили под ойратскиим (джунгарскими) флагами. Да и ногайцы под ойратскими (калмыцкими) тоже ходили, часть их стала калмыками потом.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.

Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ?

[Kenan]

"Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов."---

- это Ваши слова. Если неправильно выразились, то промолчите, или извинитесь.

Вы не хотите отвечать за своих предков, а могут Ваши дети ответить за ваши деяния ?

Я не знаю о чем у Вас не принято говорить....

Я в другой теме уже спросил, но вы не ответили. Ответьте хотя-бы здесь:

Кенесары-хан заслужил свою судьбу ?

 

Я от своих слов не отказываюсь. Вы неправильно поняли мои слова, извиняться мне не за что. 

Я не говорю что простой джунгарский народ заслужил геноцида, а лишь сказал что стало одной из главных причин их падения.

Про Кенесары хана я мало знал за что мне как казаху наверное стыдно. В общем сложная историческая личность, одни его поддерживали, другие заслуженно не любили. Его цели можно понять, но методы были далеко не лучшими. 

[Турист]

Думал промолчите...

"джунгаров-калмыков погубила самоуверенность и амбиции.""Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов."

смысл понятен, мол сами виноваты.

Знаете, вам не понять, но для некоторых жизни сотни тысяч мирных людей важнее собственной. Уверен, что некоторым не жаль пожертвовать одной своей жизнью ради сотен тысяч инородцев...

Специально спросил у Вас про Кенесары-хана, но вы и здесь увильнули и не дали ответа. Ведь деятельность Кенесары и джунгар продиктованы одними устремлениями. А потом киргизы говорили как Вы, мол сам виноват, "своей земли было мало"

Вы мастер рассуждать о судьбе целого народа, а оценить одного человека неспособны. Ну да он же ваш соплеменник.

Если среди вашего народа много таких Вы, то мне в случае чего тоже будет их не жаль.

[zet]

Получается что монголы говорили там старшие (или младщие) сотни.. а предки казахов поняли слово зуус, как название одной административной единицы.

[Kenan]

Думал промолчите...

"джунгаров-калмыков погубила самоуверенность и амбиции.""Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов."

смысл понятен, мол сами виноваты.

Знаете, вам не понять, но для некоторых жизни сотни тысяч мирных людей важнее собственной. Уверен, что некоторым не жаль пожертвовать одной своей жизнью ради сотен тысяч инородцев...

Специально спросил у Вас про Кенесары-хана, но вы и здесь увильнули и не дали ответа. Ведь деятельность Кенесары и джунгар продиктованы одними устремлениями. А потом киргизы говорили как Вы, мол сам виноват, "своей земли было мало"

Вы мастер рассуждать о судьбе целого народа, а оценить одного человека неспособны. Ну да он же ваш соплеменник.

Если среди вашего народа много таких Вы, то мне в случае чего тоже будет их не жаль.

"Благие" устремления джунгарских правителей принесли больше бед людям(своим и чужим) чем Кенесары хана. И среди казахов были те, кто пострадал от действий Кенесары, были нападения на аулы и убийства. Но последствия его правления не принесли большого вреда следующим поколениям, а то и наоборот принесли пользу.

Многие знаменитые правители у разных народов прославились своей кровожадностью. И теперь их почитают и гордятся ими, только потому что им при жизни все сошли с рук. Но амбиции, условия своей эпохи и действия у всех были разными, и по разному сказались на народах и следующих покалениях. 

Как я уже говорил(около 100 раз наверное), я не считаю что простой народ должен расплачиваться за тиранию своих правителей и их приспешников. 

[Bas1]

 

 

Тогда не было этносов как сейчас и казахи вполне ходили под ойратскиим (джунгарскими) флагами. Да и ногайцы под ойратскими (калмыцкими) тоже ходили, часть их стала калмыками потом.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.

Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ?

 

Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам.

[Bas1]

Получается что монголы говорили там старшие (или младщие) сотни.. а предки казахов поняли слово зуус, как название одной административной единицы.

Жуз тюркское слово. Скорее наоборот перенятое монголами от тюрков.

[Турист]

Думал промолчите...

"джунгаров-калмыков погубила самоуверенность и амбиции.""Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов."

смысл понятен, мол сами виноваты.

Знаете, вам не понять, но для некоторых жизни сотни тысяч мирных людей важнее собственной. Уверен, что некоторым не жаль пожертвовать одной своей жизнью ради сотен тысяч инородцев...

Специально спросил у Вас про Кенесары-хана, но вы и здесь увильнули и не дали ответа. Ведь деятельность Кенесары и джунгар продиктованы одними устремлениями. А потом киргизы говорили как Вы, мол сам виноват, "своей земли было мало"

Вы мастер рассуждать о судьбе целого народа, а оценить одного человека неспособны. Ну да он же ваш соплеменник.

Если среди вашего народа много таких Вы, то мне в случае чего тоже будет их не жаль.

"Благие" устремления джунгарских правителей принесли больше бед людям(своим и чужим) чем Кенесары хана. И среди казахов были те, кто пострадал от действий Кенесары, были нападения на аулы и убийства. Но последствия его правления не принесли большого вреда следующим поколениям, а то и наоборот принесли пользу.

Многие знаменитые правители у разных народов прославились своей кровожадностью. И теперь их почитают и гордятся ими, только потому что им при жизни все сошли с рук. Но амбиции, условия своей эпохи и действия у всех были разными, и по разному сказались на народах и следующих покалениях.

Как я уже говорил(около 100 раз наверное), я не считаю что простой народ должен расплачиваться за тиранию своих правителей и их приспешников.

Всем и так понятно, что Кенесары-хан не сделал того, что сделали некоторые правители Джунгарии. Но у них были одни устремления.

Но Вы в какой раз не отвечаете:

Заслужил ли Кенесары-хан чтобы его обезглавили ?

Думаю, Вы теперь будете менее резки в своих высказываниях о судьбах народов. Русские говорят:Не суди, да не судимым будешь.

[Турист]

Тогда не было этносов как сейчас и казахи вполне ходили под ойратскиим (джунгарскими) флагами. Да и ногайцы под ойратскими (калмыцкими) тоже ходили, часть их стала калмыками потом.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.

Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ?

Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам.

Мне кажется, я знаю, что вы хотите здесь написать.

Это описание будет про одну семью, которая "развлекала других" ?

Описывается у этого автора более крупные группы, чем одна м.б. безумная семья.

Казахов вообще миллионы можно найти среди них "безумцев" и сказать мол все такие, но мы не такие )))

Интересно, кажется автор ставит казахов у которых не было письменности и своей религиозной школы выше джунгар.

Описываемая семья могла быть не ойратской, да кто там разбирался, м.б. они в прошлом были ассимилированные казахи.

[Kenan]

 

 

Думал промолчите...

"джунгаров-калмыков погубила самоуверенность и амбиции.""Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов."

смысл понятен, мол сами виноваты.

Знаете, вам не понять, но для некоторых жизни сотни тысяч мирных людей важнее собственной. Уверен, что некоторым не жаль пожертвовать одной своей жизнью ради сотен тысяч инородцев...

Специально спросил у Вас про Кенесары-хана, но вы и здесь увильнули и не дали ответа. Ведь деятельность Кенесары и джунгар продиктованы одними устремлениями. А потом киргизы говорили как Вы, мол сам виноват, "своей земли было мало"

Вы мастер рассуждать о судьбе целого народа, а оценить одного человека неспособны. Ну да он же ваш соплеменник.

Если среди вашего народа много таких Вы, то мне в случае чего тоже будет их не жаль.

"Благие" устремления джунгарских правителей принесли больше бед людям(своим и чужим) чем Кенесары хана. И среди казахов были те, кто пострадал от действий Кенесары, были нападения на аулы и убийства. Но последствия его правления не принесли большого вреда следующим поколениям, а то и наоборот принесли пользу.

Многие знаменитые правители у разных народов прославились своей кровожадностью. И теперь их почитают и гордятся ими, только потому что им при жизни все сошли с рук. Но амбиции, условия своей эпохи и действия у всех были разными, и по разному сказались на народах и следующих покалениях.

Как я уже говорил(около 100 раз наверное), я не считаю что простой народ должен расплачиваться за тиранию своих правителей и их приспешников.

Всем и так понятно, что Кенесары-хан не сделал того, что сделали некоторые правители Джунгарии. Но у них были одни устремления.

Но Вы в какой раз не отвечаете:

Заслужил ли Кенесары-хан чтобы его обезглавили ?

Думаю, Вы теперь будете менее резки в своих высказываниях о судьбах народов. Русские говорят:Не суди, да не судимым будешь.

 

Думаю вы просто не хотите принимать очевидное. Я не высказывался резко о судьбе джунгарского народа, просто назвал одну из причин их падения. Об этом не принято говорить, но все знают что это так. Из истории надо извлекать уроки, надо учиться на ошибках прошлого.

Если будет нужно, я скажу об этом еще раз, и еще много раз если потребуется. Ничего резкого в этом нет, я не говорил что джунгары заслужили геноцида. Я осудил лишь тех людей, которые подвели свой народ глупыми устремлениями захватить соседей. Вы же не хотите сказать что джунгары одни хорошие, а казахи, халхасцы, маньчжуры, киргизы и все среднеазиаты плохие? Это вы сами решили выставить меня каким-то негодяем, и еще ждете от меня извинений. 

[zet]

 

Получается что монголы говорили там старшие (или младщие) сотни.. а предки казахов поняли слово зуус, как название одной административной единицы.

Жуз тюркское слово. Скорее наоборот перенятое монголами от тюрков.

 

 

Ну теперь то оно конечно тюркское.

[Турист]

Каждый сам себя кем-то выставляет.

Я не жду извинений.

Вы можете рассуждать о судьбах народов, но простой ответ про своего земляка не можете дать.

Но Вы в какой раз не отвечаете:

Заслужил ли Кенесары-хан чтобы его обезглавили ?

[Bolat]

Каждый сам себя кем-то выставляет.

Я не жду извинений.

Вы можете рассуждать о судьбах народов, но простой ответ про своего земляка не можете дать.

Но Вы в какой раз не отвечаете:

Заслужил ли Кенесары-хан чтобы его обезглавили ?

 

Заслужил ли Николай 2 чтобы его расстреляли?

[Bas1]

 

 

 

 

Тогда не было этносов как сейчас и казахи вполне ходили под ойратскиим (джунгарскими) флагами. Да и ногайцы под ойратскими (калмыцкими) тоже ходили, часть их стала калмыками потом.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.

Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ?

Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам.

Мне кажется, я знаю, что вы хотите здесь написать.

Это описание будет про одну семью, которая "развлекала других" ?

Описывается у этого автора более крупные группы, чем одна м.б. безумная семья.

Казахов вообще миллионы можно найти среди них "безумцев" и сказать мол все такие, но мы не такие )))

Интересно, кажется автор ставит казахов у которых не было письменности и своей религиозной школы выше джунгар.

Описываемая семья могла быть не ойратской, да кто там разбирался, м.б. они в прошлом были ассимилированные казахи.

 

Речь не об одной семье. Это результат того, о чем говорит Kenan. Расплачивались за деяния своих предводителей не ваши деды, которые относительно хорошо пристроились при русских, а те, кто влачил жалкое существование и со временем ассимилировался.

[Турист]

Тогда не было этносов как сейчас и казахи вполне ходили под ойратскиим (джунгарскими) флагами. Да и ногайцы под ойратскими (калмыцкими) тоже ходили, часть их стала калмыками потом.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.

Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ?

Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам.

Мне кажется, я знаю, что вы хотите здесь написать.

Это описание будет про одну семью, которая "развлекала других" ?

Описывается у этого автора более крупные группы, чем одна м.б. безумная семья.

Казахов вообще миллионы можно найти среди них "безумцев" и сказать мол все такие, но мы не такие )))

Интересно, кажется автор ставит казахов у которых не было письменности и своей религиозной школы выше джунгар.

Описываемая семья могла быть не ойратской, да кто там разбирался, м.б. они в прошлом были ассимилированные казахи.

Речь не об одной семье. Это результат того, о чем говорит Kenan. Расплачивались за деяния своих предводителей не ваши деды, которые относительно хорошо пристроились при русских, а те, кто влачил жалкое существование и со временем ассимилировался.

Ок. Раз не про одну семью то выложите в теме "Ойраты, калмыки"

Вы знаете моих дедов, это интнресно ?

Про "пристроились хорошо при русских", то не смешите ?

Завидуете калмыкам, хотите местами поменяться ?

Пишете глупости, а потом будете долго писать, мол не так поняли....