Тувинский ДНК-проект

[asan-kaygy]

31 минуту назад, Курсант сказал:

тогда кто принадлежит ветви  ф1918* ? казахи отпадают , маньжуры тоже думаю 

остаются палеозиты и монголы

 

Казахи относятся к Ф1918 (не надо сочинять), что вы имеете в виду когда пишите Ф1918* мне и другим думаю не будет понятно. и даже вам думаю не будет понятно.

Чем отличается Ф1918 и Ф1918*?

[Курсант]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Казахи относятся к Ф1918 (не надо сочинять), что вы имеете в виду когда пишите Ф1918* мне и другим думаю не будет понятно. и даже вам думаю не будет понятно.

Чем отличается Ф1918 и Ф1918*?

Это что то новое , вы казахов удревнили ? Если так , что уж мелочится,  то к голове можно отнести ү4553

[asan-kaygy]

19 часов назад, Курсант сказал:

Это что то новое , вы казахов удревнили ? Если так , что уж мелочится,  то к голове можно отнести ү4553

Вы на вопрос отвечайте а не делайте удивленный вид.

По моему вы разницу между Ф1918 и Ф1918* просто не знаете.

Значит даже азами не владеете

[Джагалбайлы]

Добрый день! Уважаемые форумчане, есть ли информация о результатах тестирования тувинцев монгуш? Кто из тувинцев О?

[Курсант]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы на вопрос отвечайте а не делайте удивленный вид.

По моему вы разницу между Ф1918 и Ф1918* просто не знаете.

Как я понимаю , ветвь ф1918* , исходит от ф1918 ,как и Ф3796 

[asan-kaygy]

11 часов назад, Курсант сказал:

Как я понимаю , ветвь ф1918* , исходит от ф1918 ,как и Ф3796 

Так то оно так, но вы своим постом показали что разницы не видите между этими двумя субкладами

[asan-kaygy]

18 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Добрый день! Уважаемые форумчане, есть ли информация о результатах тестирования тувинцев монгуш? Кто из тувинцев О?

Они в статье исследованы

Жалко их нет в ФТДНА

[Джагалбайлы]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Они в статье исследованы

Жалко их нет в ФТДНА

Спасибо за информацию. Прочел статью, О мало оказывается у тувинцев.

[asan-kaygy]

Дамба Л.Д., Айыжы Е.В., Монгуш Б.Б., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Сабитов Ж.М., Агджоян А.Т., Маркина Н.В., Доржу Ч.М., Балановская Е.В., Балановский О.П. Комплексный подход в изучении родовой структуры тувинцев Республики Тыва на примере родов Монгуш и Ооржак//Вестник Тувинского государственного университета. №2. Естественные и сельскохозяйственные науки.. 2018. № 2 (37). С. 37-44.

https://www.academia.edu/37508171/Комплексный_подход_в_изучении_родовой_структуры_тувинцев_Республики_Тыва_на_примере_родов_Монгуш_и_Ооржак_Вестник_Тувинского_государственного_университета._2._Естественные_и_сельскохозяйственные_науки.._2018._2_37_._С._37-44

[Samtat]

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

Республика Тыва находится на пересечении древних и современных миграционных путей, связывающих восток и запад Евразии. Поскольку история Тывы долгое время была связана с Монголией, историки предполагают значительное влияние монгольских племен на ее население. Но оставила ли монгольская экспансия свой след в генофонде тувинцев? Генетики попробовали выяснить это, изучив изменчивость Y-хромосомы двух тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние. Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов  (63 %)  составляют «североевразийские»   гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а  «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда. Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп. Анализ не выявил  явного влияния монголь­ской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположитель­но, самодийско-кетского)...

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30599

[asan-kaygy]

Рахмет за ссылку

[mechenosec]

27 минут назад, Samtat сказал:

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

Республика Тыва находится на пересечении древних и современных миграционных путей, связывающих восток и запад Евразии. Поскольку история Тывы долгое время была связана с Монголией, историки предполагают значительное влияние монгольских племен на ее население. Но оставила ли монгольская экспансия свой след в генофонде тувинцев? Генетики попробовали выяснить это, изучив изменчивость Y-хромосомы двух тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние. Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов  (63 %)  составляют «североевразийские»   гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а  «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда. Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп. Анализ не выявил  явного влияния монголь­ской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположитель­но, самодийско-кетского)...

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30599

17% это всё-таки значительный % .Кто-то из тувинских юзеров писал монгольские рода у тувинцев это дорбет и оэлэт, их надо было проверить. Хотя у волжских дербетов  разные С3 преобладают ,но и другие есть.

[Samtat]

Скорее не значительный, а весьма заметный.

[Курсант]

8 часов назад, mechenosec сказал:

17% это всё-таки значительный % .Кто-то из тувинских юзеров писал монгольские рода у тувинцев это дорбет и оэлэт, их надо было проверить. Хотя у волжских дербетов  разные С3 преобладают ,но и другие есть.

эти 17% и составляет у них тюрскии пласт 

[Курсант]

В старину существовало государство Монгус . В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников  и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 

“монголы  некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары  очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы  уже давно истреблены и исчезли. 

у тувинских монгуш  , в мажоре N 

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/download/19_Damba_2.pdf

[mechenosec]

16 часов назад, Курсант сказал:

эти 17% и составляет у них тюрскии пласт 

Сомневаюсь, эти  разные С3 массово встречаются только у халха и калмыков, то есть у монголов Среди тюрков только у казахов и кыргызов, ну и у каракалпаков вроде, у остальных нет. Выводы? Это результат монгольской экспансии, да это и внешне заметно, конечно вы другие внешне, но монгольский след явно заметен даже среди узбеков, европеоидами их не назовешь.

[mechenosec]

15 часов назад, Курсант сказал:

В старину существовало государство Монгус . В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников  и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 

“монголы  некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары  очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы  уже давно истреблены и исчезли. 

у тувинских монгуш  , в мажоре N 

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/download/19_Damba_2.pdf

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо 

[Zake]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо 

Действит -но монголы ЧХ это и есть татары, которые переняли политоним "монгол" в 1211 году.  

[Курсант]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, эти  разные С3 массово встречаются только у халха и калмыков, то есть у монголов Среди тюрков только у казахов и кыргызов, ну и у каракалпаков вроде, у остальных нет. Выводы? Это результат монгольской экспансии, да это и внешне заметно, конечно вы другие внешне, но монгольский след явно заметен даже среди узбеков, европеоидами их не назовешь.

не один уже встретился  С3,  палеотюрок 

9 часов назад, mechenosec сказал:

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо 

я привел первоисточник , где говорят о Монгус (монголы) , возможно они их потомки, у тувинцев

из таблицы данных у монгуш есть такая N-L708 https://yfull.com/tree/N-L708/ , она есть у татар ,  башкир , здесь комментарии излишне 

[кылышбай]

13.10.2018 в 22:30, Курсант сказал:

из таблицы данных у монгуш есть такая N-L708 https://yfull.com/tree/N-L708/ , она есть у татар ,  башкир , здесь комментарии излишне 

L708 это маркер ВСЕХ N1c - от финнов до якутов

 

[кылышбай]

12.10.2018 в 11:52, Samtat сказал:

Скорее не значительный, а весьма заметный.

12.10.2018 в 11:27, asan-kaygy сказал:

Рахмет за ссылку

отдельно даны проценты N3a и N3a5. т.е. тут N3a это N1c(хN1c-F4205)?

[кылышбай]

12.10.2018 в 11:03, Samtat сказал:

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

кстати, процент F4205 у монголов в тексте 6% (как и в работе Руотси и др., 2017 где 6,3%) а в таблице другое значение: 2,7% 

[кылышбай]

12.10.2018 в 11:52, Samtat сказал:

Скорее не значительный, а весьма заметный.

12.10.2018 в 11:27, asan-kaygy сказал:

Рахмет за ссылку

какой маркер может скрываться под N3a*? тут пишут что она встречается только в Сибири:

Ветвь N3a является мажорной для рода ооржак, составляя почти половину его генофонда (45 %), и представлена двумя субветвями – N3a* и N3a5. Эти же субветви характерны для рода монгуш, хотя и встречены с меньшими частотами: N3a* – 9 %, N3a5 – 14 % (см. таблицу). Гаплогруппа N3a5 с высокой частотой обнаружена, например, у хоринских бурят Забайкалья – 82 % (Харьков и др., 2014), в то время как у монголов она редка (6 %). Гаплогруппа N3a* обнаружена только в популяциях Южной Сибири, высокой частоты (до 40 %) достигая у хакасов-сагайцев и шорцев (Ilumäe et al., 2016) (Y-base).

[Samtat]

21 час назад, кылышбай сказал:

кстати, процент F4205 у монголов в тексте 6% (как и в работе Руотси и др., 2017 где 6,3%) а в таблице другое значение: 2,7% 

Выборка другая. В работе по тувинцам кол-во учтённых монголов гораздо больше. Вообще может оказаться, что авторы просуммировали свои выборки с выборками из других работ, в том числе и из чужих, и затем высчитали среднюю частоту F4205 у монголов. Этим нередко занимаются  Балановские. Что по-моему мнению искажает реальные цифры.

[Samtat]

21 час назад, кылышбай сказал:

какой маркер может скрываться под N3a*?

Неопределённый, любой из этих :