Монгольская сабля 13 века

[Peacemaker]

 

Genghis Khan: The Exhibit

"Mongol Cavalry Saber  Iron, with scabbard fittings  

13th-14th century

Symbolic of the quick horseback maneuvers of the Mongol warrior, the sharp, lightweight saber was designed to seriously wound an opponent.  Mongol warriors valued it especially because they could cut and slash with one hand, a definite advantage over larger, cumbersome swords.  Although they were primarily archers, the saber was still an important part of their arsenal when it came to close combat." 

 

http://www.forensicfashion.com/1234MongolHeavyCavalrySaber.html

[Шелдон Купер]

Что -то я сумлеваюсь, что все эти экспонаты относятся к временам Чингисхана. Вон у сабли рукоятка изолентой, даже перевязана.

[artemgorbunov]

Как же тогда еще доказывать, чтобы вы поверили? Последнее фото - 100% форма сабли именно времен Чингиза, именно конных воинов, я их довольно много видел и могу это подтвердить.

[Peacemaker]

Как же тогда еще доказывать, чтобы вы поверили? Последнее фото - 100% форма сабли именно времен Чингиза, именно конных воинов, я их довольно много видел и могу это подтвердить.

 

Кылыш -Хылыс

Казахская или хакасская сабля .

 

[Вольга]

\\Кылыш -Хылыс

Казахская или хакасская сабля \\

 

Эта сабля является копией с турецкой сабли клыч (kılıç)

[Стас]

Это не хакасская. У нас, как и у джунгар, в основном были палаши.

[АксКерБорж]

Разновидность хуннских наконечников  даже больше .

 

 

 

Это наконечники чего (в виде тамги торе, таракты и джалаиров)? Или это остроги? 

[АксКерБорж]

Что -то я сумлеваюсь, что все эти экспонаты относятся к временам Чингисхана. Вон у сабли рукоятка изолентой, даже перевязана.

 

И смотря где ее нашли, если на территории современной Монголии или АРВМ КНР, то там Монголии (Могулистана) Чингизхана никогда не было. Может в походе на Чин обронили?

 

Пусть копают в Джунгарии пласт 12-13 веков, тогда точно найдут и не одну. 

[АксКерБорж]

Кылыш -Хылыс

Казахская или хакасская сабля .

 

 

 

Насчет хакасской не знаю, Стасу виднее, но это точно не казахская. Фейк от Peacemaker'а.

 

Вот типичная казахская сабля (кьылыш) начала 18 века, принадлежала Букарбай батыру:

 

[АксКерБорж]

Музейный экспонат казахской сабли:

 

[АксКерБорж]

Такая же сабля у последнего казахского хана, чингизида, внука Абылай хана - у Кенесары хана (19 век):

 

[Alee]

Вот такие вот сабли подпадают под определение "казахских":

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4440-vooruzhenie-kazakhov-xv-xviii/page-4#entry167103

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4440-vooruzhenie-kazakhov-xv-xviii/page-3#entry167004

[Alee]

\\Кылыш -Хылыс

Казахская или хакасская сабля \\

 

Эта сабля является копией с турецкой сабли клыч (kılıç)

В статье по военному делу телеутов говорится:

 

"Редкой находкой для Алтая является ятаган с широким, слабоизогнутым клинком, скошенным острием, шипастым перекрестьем, цельнокованной рукоятью и раздвоенным перекрестьем".

[Вольга]

\\Это наконечники чего\\

 

Я так понимаю, что бунчука\знамени

[Вольга]

\\Такая же сабля у последнего казахского хана, чингизида, внука Абылай хана - у Кенесары хана\\

 

Какая у Кенесары сабля сказать по данной картинке весьма затруднительно. Видимо рисовали уже в советское время или я не прав? Что ж художник гарду развернул задом на перед?

[Вольга]

\\Вот такие вот сабли подпадают под определение "казахских"\\

 

Уважаемый Aiee, с данными саблями так же не все в полном порядке. Часть являются персидскими шамширами (возможно принадлежали степной элите), а часть вообще уставное оружие русской армии (возможно попали, как подарки за службу либо, как трофей в стычках с русскими войсками )

 

 

[Peacemaker]

 

Разновидность хуннских наконечников  даже больше .

 

 

 

Это наконечники чего (в виде тамги торе, таракты и джалаиров)? Или это остроги? 

 

Төрийн есөн хөлт цагаан туг

 

 

[Alee]

\\Вот такие вот сабли подпадают под определение "казахских"\\

 

Уважаемый Aiee, с данными саблями так же не все в полном порядке. Часть являются персидскими шамширами (возможно принадлежали степной элите), а часть вообще уставное оружие русской армии (возможно попали, как подарки за службу либо, как трофей в стычках с русскими войсками )

И зачем вы мне это объясняете ? Я же специально определение "казахские" написал в кавычках. Да и в самой статье написано что понятие "казахские" сабли означает что носителями этих сабель были казахи. а не их производство или происхождение.

[Вольга]

Alee, прошу прощение, как всегда читаю по верхушкам, за недостатком времени, Сути иной раз не улавливаю

[Вольга]

\\Редкой находкой для Алтая является ятаган с широким, слабоизогнутым клинком, скошенным острием, шипастым перекрестьем, цельнокованной рукоятью и раздвоенным перекрестьем\\

 

Ятаган с шипастым перекрестьем? Вот бы взглянуть!

[Peacemaker]

\\Редкой находкой для Алтая является ятаган с широким, слабоизогнутым клинком, скошенным острием, шипастым перекрестьем, цельнокованной рукоятью и раздвоенным перекрестьем\\

 

Ятаган с шипастым перекрестьем? Вот бы взглянуть!

Ятаган это искаженное слово катаган

 

Селджук и ятаган- салджиут и катаган.

 

 

The town of Yatağan in southwest Turkey (now in Denizli province) was famous for its yataghan smithing and in folklore is considered to be the birthplace of yataghans. According to legend, town was conquered by a Seljuk commander and blacksmith named Osman Bey, whose cognomen was Yatağan Baba (Father Yataghan). Yatağan Baba later settled there and invented the yataghan type blades, and gave his name not only to the town, but to the weapon he invented and produced there.

But today scholars^[who?] indicate yataghan type blades were used by Turks earlier than 12th century.^{[citation needed]} Recurve blades and "eared" handles can be traced back to Central Asia, where this type of bronze knives were found in several Bronze Agearcheological sites.^{[citation needed]} Etymology of the term "yataghan" is considered^{[by whom?]} to come from Uzbek tribe of Kataghan or given because of the way the knife was carried in "lying down" fashion in the belt (yatağan means the one which lies down in Turkish)

http://en.wikipedia.org/wiki/Yatagan

[enhd]

 

\\Редкой находкой для Алтая является ятаган с широким, слабоизогнутым клинком, скошенным острием, шипастым перекрестьем, цельнокованной рукоятью и раздвоенным перекрестьем\\

 

Ятаган с шипастым перекрестьем? Вот бы взглянуть!

Ятаган это искаженное слово катаган

 

Селджук и ятаган- салджиут и катаган.

 

 

The town of Yatağan in southwest Turkey (now in Denizli province) was famous for its yataghan smithing and in folklore is considered to be the birthplace of yataghans. According to legend, town was conquered by a Seljuk commander and blacksmith named Osman Bey, whose cognomen was Yatağan Baba (Father Yataghan). Yatağan Baba later settled there and invented the yataghan type blades, and gave his name not only to the town, but to the weapon he invented and produced there.

But today scholars^[who?] indicate yataghan type blades were used by Turks earlier than 12th century.^{[citation needed]} Recurve blades and "eared" handles can be traced back to Central Asia, where this type of bronze knives were found in several Bronze Agearcheological sites.^{[citation needed]} Etymology of the term "yataghan" is considered^{[by whom?]} to come from Uzbek tribe of Kataghan or given because of the way the knife was carried in "lying down" fashion in the belt (yatağan means the one which lies down in Turkish)

http://en.wikipedia.org/wiki/Yatagan

 

Будь дорогой немножко сообразительнее!

Здесь ятаган (jatagan) не связан с именем племени катаган.

 

Ятаган - jatagan - клинковое оружие турецких янычаров.

[Peacemaker]

Из каких племен состояли турецкие янычары? Вы считаете,что среди них не было катагинов? 

[Вольга]

\\Из каких племен состояли турецкие янычары?\\

 

Набор проводился из христианских детей, то есть, греки, славяне, валахи, молдаване, румыны, венгры и т.д. Так называемый - девширме - дань кровью.один из пяти детей родителей-христиан отбирался для службы в составе "слуг Порты" или по другому в "новом войске"(янычары). Иногда брали мусульман из Трапезунда, при Селиме I, для подавления янычарских бунтов. Жители Трапезунда считались в Османской империи первыми доносчиками. Как тогда писали "стоит только одному такому появиться среди них , как невозможно будет собраться четырем-пяти янычарам, из за боязни доноса"

[Вольга]

И еще, ятаган - не холодное оружие янычара, холодным оружием янычара была сабля - пала или клыч, а ятаган был заменой боевого холодного оружия в мирной жизни, когда не дозволялось носить саблю.