Hooker Опубликовано 25 ноября, 2013 Опубликовано 25 ноября, 2013 Mongol cavalry sabre http://masterpieces.asemus.museum/masterpiece/detail.nhn?objectId=10439
Шелдон Купер Опубликовано 26 ноября, 2013 Опубликовано 26 ноября, 2013 Сабли найденные при раскопках, относящиеся к эпохе Золотой Орды сильно отличаются от этой.
Hooker Опубликовано 27 ноября, 2013 Автор Опубликовано 27 ноября, 2013 Сабли найденные при раскопках, относящиеся к эпохе Золотой Орды сильно отличаются от этой. Сабли найденные при раскопках, относящиеся к эпохе Золотой Орды сильно отличаются от этой. Сабля бывает тоже степная и лесная!
Admin Rust Опубликовано 27 ноября, 2013 Admin Опубликовано 27 ноября, 2013 Хукер как потомок так горячо любимых им лесных народов идет в отпуск на месяц.
Модераторы Стас Опубликовано 27 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 27 ноября, 2013 Сабли найденные при раскопках, относящиеся к эпохе Золотой Орды сильно отличаются от этой. И зачем сюда помещать их изображения тогда?
Шелдон Купер Опубликовано 3 декабря, 2013 Опубликовано 3 декабря, 2013 Mongol cavalry sabre http://masterpieces.asemus.museum/masterpiece/detail.nhn?objectId=10439 По форме, похож на палаш. Метал слабый, скорее всего сырец. Интересно какие параметры у этого оружия, к какому времени оно принадлежит?
АксКерБорж Опубликовано 4 декабря, 2013 Опубликовано 4 декабря, 2013 Хукер как потомок так горячо любимых им лесных народов идет в отпуск на месяц. Я специально сегодня просмотрел посты бывшего Азы, они один в один "почерк" Hooker'а, все те же разговоры об оленях, оленеводстве, чумах, воронах, лесных тюрках, маньчжурских кереях и прочая чепуха. Кстати "оба" одинаково хорошо владеют инглиш. У "обоих" одна прописка - Баян-Уул Говь-Алтай и одна родоплеменная принадлежность - Бесют-хавчигуда. Короче несмотря на его отмазки достоверно установлено, что нынешний Hooker - это реинкарнация Aza(ы).
АксКерБорж Опубликовано 4 декабря, 2013 Опубликовано 4 декабря, 2013 Сабля Хукера это вероятно сабля современных монголоязычных народов - халха, калмыков, а не средневековых татар. Вот калмыцкая сабля похожая по форме на палаш: Обитатели Тартарии. Николас Витсен. Калмык с саблей. Может у кого есть изображения сабли халхасцев? Сравнили бы .
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 4 декабря, 2013 Модераторы Опубликовано 4 декабря, 2013 Почему они без штанов? фэнтези.
enhd Опубликовано 5 декабря, 2013 Опубликовано 5 декабря, 2013 Почему они без штанов? фэнтези. Ха, ха ... да совершенно фэнтэзи. А - якут, В - калмык, С - киргизский остяк, Д - даурский тунгус. Судя один калмык (казах??) в штанах и сапогах, а остальные без как европейцы. Скорее традиция стандарта европейского рисования а-ля эллинская культура.
Aiba Опубликовано 5 декабря, 2013 Опубликовано 5 декабря, 2013 у казаков такой меч, называется алдаспан
АксКерБорж Опубликовано 5 декабря, 2013 Опубликовано 5 декабря, 2013 фэнтези. Ха, ха ... да совершенно фэнтэзи. В - калмык Давайте ближе к теме. Тогда какие были сабли у калмыков, халха, ойрдов и буриат?
enhd Опубликовано 5 декабря, 2013 Опубликовано 5 декабря, 2013 фэнтези. Ха, ха ... да совершенно фэнтэзи. В - калмык Давайте ближе к теме. Тогда какие были сабли у калмыков, халха, ойрдов и буриат? Честно говоря, не знаю. Я не специалист в этом деле. Вы наверное очень хорошо разбираетесь, все таки специальность "юрист-маньчжуровед". А если по сабжекту, то монголы наверное использовали все виды холодного оружия режущего типа. Очень ценились дамаскские стали, и также непальские. Непальцы наверное очень искусные металлурги.
АксКерБорж Опубликовано 5 декабря, 2013 Опубликовано 5 декабря, 2013 Честно говоря, не знаю. Я не специалист в этом деле. А может у халха сабель вообще не было? Что-то подозрительно чтобы наш знаток любого вопроса казаховед-цаатан не знал таких вещей. В инете легко найти казахские сабли, но халхаские и бурятские не могу найти, почему?
enhd Опубликовано 5 декабря, 2013 Опубликовано 5 декабря, 2013 Честно говоря, не знаю. Я не специалист в этом деле. А может у халха сабель вообще не было? Что-то подозрительно чтобы наш знаток любого вопроса казаховед-цаатан не знал таких вещей. В инете легко найти казахские сабли, но халхаские и бурятские не могу найти, почему? Абсолютно не знаю, почему Вы не найдете и того и сего. Как сказал в этом деле я не спец. Моя специальность поправить заблуждение юристов-маньчжуроведов.
АксКерБорж Опубликовано 7 декабря, 2013 Опубликовано 7 декабря, 2013 Моя специальность поправить заблуждение юристов-маньчжуроведов. Абсолютно не знаю, почему Вы не найдете и того и сего. Как сказал в этом деле я не спец. Нашел, точнее не нашел. Худяков Ю.С. и Бобров Л.А. в совместном труде "Вооружение джунгар и халха-монголов в эпоху позднего средневековья" пишут: "... Находки такого оружия (АКБ: ближнего боя - сабель и копий) в памятниках Монголии и Забайкалья очень редки, поскольку они высоко ценились. К эпохе позднего средневековья можно отнести по формальным признакам некоторые предметы из музейных коллекций." О чем сможет видетельствовать такой вывод? Я считаю, что сабель позднего средневековья они просто не нашли, их попросту нет и вынуждены были описывать их по одному единственному музейному экспонату, и то китайского производства (!), о чем говорится далее: "... В числе предметов рубяще-колющего оружия представлены сабли. По сечению клинка выделяется одна группа.... Включает 1 экземпляр из окрестностей пещеры Цаган-Агуй в Гобийском Алтае в Монголии... Короткий, слабоизогнутый, однолезвийный клинок с двумя, широкой и узкой долами на обеих сторонах полосы. Выше дольчатой части на обеих сторонах клинка имеются клейма с изображением бегущего хищного зверя, возможно, волка. Они выполнены в технике низкого барельефа с углублением фона вокруг фигуры животного. Черен рукояти уплощенный, скошенный с обеих сторон к навершию. Под навершием в черене имеется округлое отверстие. Перекрестье пластинчатое, съемное, округлой формы. На черене имеется узкая прямоугольная обойма для крепления обкладки рукояти. Навершие пластинчатое, прямоугольное с отверстием в центре, в которое продет приостренный конец черена, который расклепан снаружи (Рис. I, 5)... Судя по форме клинка, перекрестья и клеймам цаган-агуйская сабля китайского производства. Близкая по форме, но богато оформленная парадная китайская сабля, привезенная в конце XVII в. Н. Спафарием, хранится в Оружейной палате Московского кремля... Вероятно, подобные сабли могли попадать к монгольским воинам в период войн с маньчжурской империей Цин, подчинившей Китай в XVII в."
АксКерБорж Опубликовано 7 декабря, 2013 Опубликовано 7 декабря, 2013 А вот современное тому подтверждение: Сайт "Татфорум" - О народе халха, нынешней Монголии. Монголия в XX веке: рассказ очевидца. А.Н.Громов: http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t12162.html - Александр Николаевич, скажите, являются ли монголы на Ваш взгляд воинственным народом? Или они миролюбивы?- Монголы народ очень миролюбивый. Более того, в сознании простых монголов прочно сидит убеждение, что оружие - холодное или огнестрельное - не предназначено для применения против человека. Оружие они традиционно использовали только для охоты на диких зверей. Когда среди монголов вспыхивает ссора, они первым делом откладывают оружие в сторону. Чтобы случайно, в гневе, не убить и не ранить противника. - Скажите пожалуйста, видели ли Вы в монгольских селениях кузницы или какое-то железное производство? Например, в русских деревнях еще в начале XX века были кузницы, где ковались, в частности, орудия труда, необходимые в сельском хозяйстве - топоры, косы, серпы, мотыги, вилы, подковы и т.п. В прежние времена в таких кузницах могли ковать и холодное оружие, необходимое для обороны или нападения. Видели ли Вы что-нибудь подобное у монголов? Ведь если действительно это именно их предки совершили когда-то великое татаро-монгольское завоевание, значит монголы должны были очень хорошо уметь делать железное оружие и другие железные предметы. Подковы, например. Вряд ли все эти навыки были начисто потеряны их потомками - современными монголами. Имеется ли в современной Монголии железная руда и есть ли там старое металлургическое производство, хотя бы кустарное?- Никакого железного производства в монгольских селениях нет. Нет в Монголии и металлургической промышленности.
*MONGOL* Опубликовано 10 декабря, 2013 Опубликовано 10 декабря, 2013 В очередной раз наблюдаю как админ любит прибанивать монголов ни за что. Только за слова "лесной народ"?
Аrсен Опубликовано 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 А вот современное тому подтверждение: Сайт "Татфорум" - О народе халха, нынешней Монголии. Монголия в XX веке: рассказ очевидца. А.Н.Громов: http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t12162.html - Александр Николаевич, скажите, являются ли монголы на Ваш взгляд воинственным народом? Или они миролюбивы? - Монголы народ очень миролюбивый. Более того, в сознании простых монголов прочно сидит убеждение, что оружие - холодное или огнестрельное - не предназначено для применения против человека. Оружие они традиционно использовали только для охоты на диких зверей. Когда среди монголов вспыхивает ссора, они первым делом откладывают оружие в сторону. Чтобы случайно, в гневе, не убить и не ранить противника. - Скажите пожалуйста, видели ли Вы в монгольских селениях кузницы или какое-то железное производство? Например, в русских деревнях еще в начале XX века были кузницы, где ковались, в частности, орудия труда, необходимые в сельском хозяйстве - топоры, косы, серпы, мотыги, вилы, подковы и т.п. В прежние времена в таких кузницах могли ковать и холодное оружие, необходимое для обороны или нападения. Видели ли Вы что-нибудь подобное у монголов? Ведь если действительно это именно их предки совершили когда-то великое татаро-монгольское завоевание, значит монголы должны были очень хорошо уметь делать железное оружие и другие железные предметы. Подковы, например. Вряд ли все эти навыки были начисто потеряны их потомками - современными монголами. Имеется ли в современной Монголии железная руда и есть ли там старое металлургическое производство, хотя бы кустарное? - Никакого железного производства в монгольских селениях нет. Нет в Монголии и металлургической промышленности. Женские украшения у монголов красивые и недавно Енхд кажись выкладывал прекрасные монгольские ножи. Их кто в таком случае делал?
Aiba Опубликовано 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 интересный форум. http://forum.guns.ru/forummessage/188/332945.html про монгольские ножи тоже обсуждение идет.
*MONGOL* Опубликовано 11 декабря, 2013 Опубликовано 11 декабря, 2013 Genghis Khan Exhibition at ArtScience Museum Singapore ~ Malaysia Asia
