Ногайский ДНК-проект

[asan-kaygy]

согласен

[кылышбай]

  39 минут назад, Samtat сказал:

Игорь Рожанский даёт небольшой комментарий :

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9111&view=findpost&p=138041

(касательно центрально-азиатского происхождения R1a-M458)

[Samtat]

5 минут назад, кылышбай сказал:

Игорь Рожанский даёт небольшой комментарий :

Читайте второй комментарий, я дал ссылку на него.

[Samtat]

В 06.01.2017 в 20:00, asan-kaygy сказал:

хунну этот субклад распространен

Откуда такая уверенность ? 

[asan-kaygy]

Значение СТР-маркеров свойственные данному субкладу

[Samtat]

Там даже 12 маркеров нет. Это скорее предположение , чем уверенность.

[asan-kaygy]

Уверенное предположение. ЕМНИП один из них точно гаплогруппы С (троим снипы делали), из всех субкладов наиболее близок С-F1756

 

[Samtat]

Я не отрицаю, что похож на С2. Но без самого снипа С-F1756, да ещё и на столь ничтожном кол-ве маркеров -это останется только предположением.

[asan-kaygy]

Взял образцы ДНК у 15 караногайцев. Все тесты 12-маркерные

[кылышбай]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Взял образцы ДНК у 15 караногайцев. Все тесты 12-маркерные

род-племя есть?

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

род-племя есть?

В основном кипшаки, но есть и найманы и еще несколько неизвестных мне родов

[кылышбай]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

В основном кипшаки, но есть и найманы и еще несколько неизвестных мне родов

насколько я знаю в предыдущих выборках у караногайцев был больший по сравнению с кубанскими и ставропольскими процент С2 и N1c. при этом судя по большой работе по гаплогруппе  N (Rootsi и др.) из этих N1c: 55% - F4205 и 20% - VL29+Z1936.

если и у вас попадутся гаплотипы как у F4205 было б интересно узнать с каких родов

[asan-kaygy]

В октябре ноябре выйдут результаты.

[asan-kaygy]

648088    Nogai        Ungrouped    12    22    17    10    10-11    11    12    14    13    13    29
648099    Nogai        Ungrouped    12    24    14    10    13-18    11    14    11    13    11    29
648161    Nogai        Ungrouped    12    24    14    10    13-18    11    14    11    13    11    29
648097    Nogai    I-P37    Ungrouped    13    25    16    11    14-15    11    13    13    13    11    31
648105    Nogai    I-P37    Ungrouped    13    25    16    11    14-15    11    13    11    13    11    32
648069    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    13    13    30
648081    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-14    12    12    14    13    13    30
648091    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    13    13    30
648112    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    14    13    30
648163    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    12-13    12    12    13    14    13    30
648173    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    10    13-13    12    12    13    14    13    30
648104    Nogai    R-M198    Ungrouped    13    25    17    10    10-14    12    12    10    13    11    30
648138    Nogai    R-M198    Ungrouped    13    25    15    12    10-14    12    12    10    13    11    30
648153    Nogai    R-M198    Ungrouped    13    24    15    11    11-14    12    12    10    13    11    31
648164    Nogai    R-M198    Ungrouped    13    25    16    11    11-11    12    12    10    12    11    30
Результаты вышли

[Samtat]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

648069    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    13    13    30
648081    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-14    12    12    14    13    13    30
648091    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    13    13    30
648112    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    14    13    30
648163    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    12-13    12    12    13    14    13    30
648173    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    10    13-13    12    12    13    14    13    30

Это по-моему первые такие результаты по ногаям. С какого они региона?

[asan-kaygy]

14 часов назад, Samtat сказал:

Это по-моему первые такие результаты по ногаям. С какого они региона?

Дагестан

[Samtat]

Получается у ногаев есть обе линии R1b-М73: "13-13" и "14-15" .  Может у них градации в зависимости от территории ? В Дагестане: "13-13", в КБР :"14-15" ?

[кылышбай]

21 час назад, asan-kaygy сказал:

648088    Nogai        Ungrouped    12    22    17    10    10-11    11    12    14    13    13    29
648099    Nogai        Ungrouped    12    24    14    10    13-18    11    14    11    13    11    29
648161    Nogai        Ungrouped    12    24    14    10    13-18    11    14    11    13    11    29
648097    Nogai    I-P37    Ungrouped    13    25    16    11    14-15    11    13    13    13    11    31
648105    Nogai    I-P37    Ungrouped    13    25    16    11    14-15    11    13    11    13    11    32
648069    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    13    13    30
648081    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-14    12    12    14    13    13    30
648091    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    13    13    30
648112    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    13-13    12    12    14    14    13    30
648163    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    11    12-13    12    12    13    14    13    30
648173    Nogai    R-M173    Ungrouped    13    19    14    10    13-13    12    12    13    14    13    30
648104    Nogai    R-M198    Ungrouped    13    25    17    10    10-14    12    12    10    13    11    30
648138    Nogai    R-M198    Ungrouped    13    25    15    12    10-14    12    12    10    13    11    30
648153    Nogai    R-M198    Ungrouped    13    24    15    11    11-14    12    12    10    13    11    31
648164    Nogai    R-M198    Ungrouped    13    25    16    11    11-11    12    12    10    12    11    30
Результаты вышли

это же караногайцы? я так понял тут R1a и недотипированный R?

[asan-kaygy]

25 минут назад, кылышбай сказал:

это же караногайцы? я так понял тут R1a и недотипированный R?

караногайцы

[asan-kaygy]

27 минут назад, Samtat сказал:

Получается у ногаев есть обе линии R1b-М73: "13-13" и "14-15" .  Может у них градации в зависимости от территории ? В Дагестане: "13-13", в КБР :"14-15" ?

Возможно

[Shamyrat]

Неужто даже у краногайцев доминирует R?

[кылышбай]

9 минут назад, Shamyrat сказал:

Неужто даже у краногайцев доминирует R?

R1a доминирует в целом у ногайцев всех групп просто у караногайцев и астраханских он видимо в меньших процентах. возможно что большая часть этих R1a  связана с домонгольскими кыпчаками и др. тюрками, кот. часть линии принесли с собой с востока, а часть вобрали из местного субстрата (аланы, сарматы, скифы и т.д.). интересно то, что многие линии R1a считавшиеся изначально европейскими, найдены и в Азии. поэтому не просто теперь разделить тюркские и иранские по проитсхождению линии

[Shamyrat]

2 часа назад, кылышбай сказал:

R1a доминирует в целом у ногайцев всех групп просто у караногайцев и астраханских он видимо в меньших процентах. возможно что большая часть этих R1a  связана с домонгольскими кыпчаками и др. тюрками, кот. часть линии принесли с собой с востока, а часть вобрали из местного субстрата (аланы, сарматы, скифы и т.д.). интересно то, что многие линии R1a считавшиеся изначально европейскими, найдены и в Азии. поэтому не просто теперь разделить тюркские и иранские по проитсхождению линии

А может именно пратюркские  Ra изначальные ,а индо-европейцам попало как результат древней пратюркской экспансии?Просто пока об этом неизвестно из древних источников.

[кылышбай]

29 минут назад, Shamyrat сказал:

А может именно пратюркские  Ra изначальные ,а индо-европейцам попало как результат древней пратюркской экспансии?Просто пока об этом неизвестно из древних источников.

навряд ли. скорее к др. тюркам попала от индо-европейских скотоводов. хотя есть и версии с Южной Азией, автохтонности в Сибири

[кылышбай]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. 40 долларов, но судя по всему они будут отрицательны так как совпадают с другими субкладами.

Да и мало их емнип

при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии?