Кидани, китаи, каракитаи.

[kyrgyzdaar]

Значит брататься будем!

Мы и так братья. Я иногда, если честно, не понимаю споры вокруг "монголо-" или "тюркоязычия" того иного народа, племени, ведь согласитесь, что наши народы за века не раз меняли свои языки и нередко бытовал билингвизм. Есть достаточно много сведений заслуживающих доверия о "тюркских" корнях ойратов, найманов, бурятов и других "монголоязычных" племен и наоборот. "Тюркоязычные" народы нередко сменяют свои языки и не только на монгольские. Половина горных таджиков, это ассимилированные в персоязычной среде в разные годы "тюркоязычные" кыргызы. Или те же "исчезающие", а попросту ассимилируемые в настоящее время в русской нации, "чулымские татары". Люди меняют свои языки в зависимости от конкретной ситуации.

Вы спрашивали о "потомках Елюй Даши" среди нас. Скажу Вам честно, среди нас нет потомков ни Елюй Даши, ни Чингисхана, ни каких других макендонских и т.п. ненашинских. Мы разноликие и некогда разноязычные кыргызы, только потомки древних кыргызов и мы едины и наше единство есть суть- Нация.

Да, среди нас много "потомков" и "отпрысков" может быть даже и Чингисхана, но в тоже время немало в нас генов и Джелал ад Дина, но мы едины не смотря на это, потому что мы все кыргызы и мы этим гордимся, но не Чингисханом или Бейбарсом, а своими (Хвала Аллаху, своих чингисханов не мало).

с уважением к дальнему родичу...

[Гость Зиядоглу]

Мы и так братья. Я иногда, если честно, не понимаю споры вокруг "монголо-" или "тюркоязычия" того иного народа, племени, ведь согласитесь, что наши народы за века не раз меняли свои языки и нередко бытовал билингвизм. Есть достаточно много сведений заслуживающих доверия о "тюркских" корнях ойратов, найманов, бурятов и других "монголоязычных" племен и наоборот. "Тюркоязычные" народы нередко сменяют свои языки и не только на монгольские. Половина горных таджиков, это ассимилированные в персоязычной среде в разные годы "тюркоязычные" кыргызы. Или те же "исчезающие", а попросту ассимилируемые в настоящее время в русской нации, "чулымские татары". Люди меняют свои языки в зависимости от конкретной ситуации.

+1

[Гость Булган хангай]

Люди меняют свои языки в зависимости от конкретной ситуации.

Вы спрашивали о "потомках Елюй Даши" среди нас. Скажу Вам честно, среди нас нет потомков ни Елюй Даши, ни Чингисхана, ..

У кыргызов кажется есть потомков Елюй Даши и Чингисхана.40000 и больше каракитайцев, и ещё монолдор.

У казахов их больше чем у вас. Просто вы скромничитесь!

Да наши братцы хазареицы,аймаки ,и моголы стали говорить на пуштунском.

[kyrgyzdaar]

Брат, я сам кыргыз из племени монолдор. Так что мы конкретно братья

Добрая половина кыргызских племен-это монгольские племена и тот же Кытай явно не китайцы.

Я тоже люблю искать сородичей и среди башкир и среди каракалпаков и среди монголов и даже среди таджиков оказывается нашинские есть, и нас кыргызов, а точнее потомков кыргызских племен, нахожу везде, от Тихого океана до Средиземного моря. Глубоко убежден, что и монголов не мало на этом же пространстве.

Наши народы всегда были едины, просто построенные ими вместе государства носили разные названия, и в каганаты мы объединялись, и в империи одной мы жили, и одному хану были вместе верны, несмотря на то что вы-монголоязычны, а мы "тюркоязычны". Но...

Но, вы в настоящее время- монголы, а мы- кыргызы, наши племена (даже монолдор и даже сарт-калмаки) -кыргызы. вдоль и поперек, в глубь и в ширь, как и Шара-хирхис- чистокровные монголы, у вас свой Президент, у нас свой.

Вместе посидеть за столом как истинные кочевники, бозо, кумыс и арак вместе попить можно , но мы не родственники, а если вы хотите стать истинным родичем кыргызов (пусть монолдор) отдавайте за нас монгольских красатулек в жены , вот тогда да, я всем скажу кыргызам, что Булган хангай сын Монгола мой сват!

а без кыргызско-монгольской свадьбы, мы только на форуме родственики...

[Гость Булган хангай]

Племя Кытай конечно неханьцы.

Сам приезжай , пусть сам выберёшь монголку.Я лично непротив для кыргыза-монолдора. :tw2: :tw1:

[kyrgyzdaar]

а вот и приеду, воздам хвалу Аллаху на берегу Хиргиис-нуур как истинный кыргыз и совершу омовение водами Онона и Керулена ведь там прородина моя, а напоследок выберу себе чистокровную монголку и украду ее себе в горы, но оставлю калым как положено. Жену-монголку научу говорить на своем камчой и родит она мне того Чингисхана, который будет истинный Кыргыз!

[Alexx]

Бугу - (центральная и восточная части Иссык-Кульской долины);

Могол - (р-н г. Нарын);

Саяк - (район г. Балыкчи и западную часть Иссык-Кульской долины);

Сарыбагыш - (район г. Токмак, к востоку от Бишкека);

Солто - (окрестности Бишкека);

Кушчу - (район между Бишкеком и Таласом);

Саруу - (окрестности Таласа);

Кытай - (западная часть страны, на границе с Джамбульской обл. Казахстана);

Багыш - (р-н г. Ала-Бука);

Джедигер - (к западу от Джалал-Абада);

Мундуз - (к западу от Джелал-Абада, но ближе к нему);

Саяк - (крупные территории в центре страны, г. Чаек, озеро Сун-Кель);

Черик - (р-ны южнее Нарына);

Басыз - (в центре страны, в р-не г. Казарман).

Монгуш - (вокруг Джелал-Абада и Оша, другой анклав на границе с Китаем южнее Гульчи);

Адыган - (к востоку от Оша, вокруг г. Гульча);

Теит - ( р-н г. Кзыл-Кия и к югу от него);

Бостон - (окрестности г. Хайдаркен);

Нойгут - (южнее Хайдаркена до границы Таджикистана);

Кыпчак - (между Хайдаркеом и Сулюктой);

Кесек - (район Сулюкты);

Найман - (на самом юге, широкой полосой вдоль границы с Таджикистаном и анклав к северо-востоку от Сулюкты).

Также - Канды (Канлы), Дёёлёс,Чон багыш, Сарттар, Баргы, Жолжакши, Борю. Бектен, Тагай, Богорстон, Койлон-Жедигер,Балта, Келдике, Азык, Черик, Конурат, Чертике, Аваат и много-много других.

По санжыру в эпосе Манас упоминаются (если не ошибаюсь) в составе кыргызов Каттаганы, Аргыны и другие.

Сейчас территориально давно уже все перемешано, выше нехватает многих других родов кыргызов и их староисторическое обитание.

[Гость Булган хангай]

Монолдор или моголдор? Дор-это на нашем Д, Т?

Турки нас называют Могол или Моголстан.

[Гость Булган хангай]

а вот и приеду, воздам хвалу Аллаху на берегу Хиргиис-нуур как истинный кыргыз и совершу омовение водами Онона и Керулена ведь там прородина моя, а напоследок выберу себе чистокровную монголку и украду ее себе в горы, но оставлю калым как положено. Жену-монголку научу говорить на своем камчой и родит она мне того Чингисхана, который будет истинный Кыргыз!

Хорошая мысль!

Только хорошенько поищи! А то у нас все перемешано.

Можешь наити и борджигин оиратов,борджигин хиргисов и даже борджигин китайцев!

[Alexx]

Монолдор или моголдор? Дор-это на нашем Д, Т?

Турки нас называют Могол или Моголстан.

Забыл удалить окончание "дор", обозначающее множественное число. (саруулар-мундуздар-кыпчактар-солтолор-бугулар-нойготтор-кесектер-монгуштар и т.д.)

Кыргызский род - Могол (исправил, убрал окончание "дор", просто иногда используют почему то это слово во множественном числе в сообщениях - моголдор )

[Гость Булган хангай]

Подроды у них какие? Знаете ли вы?

У нас есть племя Их монгол.

[Alexx]

Подроды у них какие? Знаете ли вы?

У нас есть племя Их монгол.

В санжыре у Джамгерчинову на сайте у Руста имеются следующее

Баймонгол

Буджаваш

Самансур

Бакы

Атаке

Боор

но их должно быть больше в Санжыре написанное Джамгерчинов, т.е. санжыра от Джамгерчинова не полная (наверное процентов на 40 заполненная, т.к. у меня все знакомые и друзья не могли найти свои подроды в Санжыре Джамгерчинова), т.к. я знаю многие подроды родов, которые не даны у Джамгерчинова.

[Гость Булган хангай]

Спасибо.Моголы есть тоже в Афганистане.

[Alexx]

Спасибо.Моголы есть тоже в Афганистане.

Это возможно кыргызские рода, которые вместе с Бабуром двинулись из Андижана завоевывать Афганистан и Индию, в Мировую историю вошло как завоевывание Моголами Индии под предводительством Бабура, в этом походе участвовали кыргызские рода моголы+саруу+кыпчак.

[kyrgyzdaar]

У кыргызов есть РПГ Монолдор, и отдельный род Монол, это совсем разное. И окончание "-дор" правильное.

правильно пишится и говорится Монолдор.

[Гость Булган хангай]

Значит, кроме Могола и есть Монол.

[Акскл]

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 75, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 75 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

Henry Hoyle Howorth "History of the Mongols - from the 9th to the 19th century" pt.2, division 1, Elibron Classics

p.16

...Having discarded the various tribes which invaded and settled in the Kipchak during the "Mongol" domination, let us try and realise the condition of things there before that event. The Kazaks, as we have seen, were the main the White Horde, under another name. The White Horde occupied the country of the lower Sir, the Chu, and the Talas. If we are to credit the express statement of Carpini, who travelled through the country, Orda, the founder of the White Horde had a yurt east of Imil. It would seem, in fact, that his portion was largely conterminous with the empire of Kara Kitai, which was probably his father's ulus, and that the modern Kazaks are largely the descendants of the Kara Khitaians, whence we still find the name Khitai surviving as a clan-name in the steppes of Kipchak.

The Kara Khitaians, however, had only a short-lived empire; they had succeeded to the former power of the Turkish sovereign of Turkestan, called Ilkhanids, and who have been shown by Professor Gregorief to have been Karluks. The name Karluks survived as that of a tribe even down to the time of Jingis Khan, but in its wider and earlier sense it included the various tribes which obeyed the old Turkish sovereigns at Balasaghun and Almaligh, who were, as I believe, the ancestors of the Kazaks. The Karluks were called the Lion Hoei hu, or Lion Uighurs of Kashgar, by the Chinese. Their supremacy only dates from the ninth century; before that date the older Turks dominated in the valleys of the Talas and the Chu. The Turks, who were ruled over by princes, descended from the half-mythical Afrasiab. These Turks were, I believe, driven out by the Karluks when the latter founded their power. They then moved southward into Transoxiana, and further south still towards the borders of India, where they are well known as Khilj, Kalladjis, etc. Let us now revert again to the Uzbegs. When we have discarded from our consideration the various tribes who, as we have seen, joined the Uzbegs under the influence of the "Mongols", we shall have remaining two principal divisions, namely, the Nokuz Manguts and the Kangli Kipchaks. The former of these we have already considered. Let us now turn to the latter...

Ховорт считает что современные казахи в значительной степени являются потомками кара-китаев и карлуков.

[Гость Булган хангай]

the modern Kazaks are largely the descendants of the Kara Khitaians, whence we still find the name Khitai surviving as a clan-name in the steppes of Kipchak.

Ховорт считает что современные казахи в значительной степени являются потомками кара-китаев и карлуков.

Казахи потомки каракитаев.Надо было давно признавать!

[gure]

казахи - да, отцы, надо признать

[Гость Булган хангай]

Gurxan Elyu Dashi, imperiy Lyao ..Koe chto esti u kazaxov krome ix evropeidnosti !

[Rust]

Gurxan Elyu Dashi, imperiy Lyao ..Koe chto esti u kazaxov krome ix evropeidnosti !

Булган хангай - я не понял причем здесь европеоидность казахов? Хотите оскорбить народ? выношу официальное предупреждение, в следующий раз отлучу от форума на месяц/два.

[Гость Булган хангай]

Булган хангай - я не понял причем здесь европеоидность казахов? Хотите оскорбить народ? выношу официальное предупреждение, в следующий раз отлучу от форума на месяц/два.

Я просто хотел сказать Каракытай славный народ.Они завоевали Северный Китай и Жеты Су.

Ни каких оскорблении к народу Казахстана.

Вы наверное меня не правильно поняли.

[Karakurt]

Қарақытай қаптаса, сарт өз ағайындай көрінер. Если черные китаи подвалят скопом, сарт покажется родным папой.

Тут "қарақытай" монголоязычное племя незадолго до Чингисхана оккупировавшее территорию государства Караханидов, "сарт" - осёдлые жители среднеазиатских городов.

[Акскл]

Можете привести доказательства их монголоязычности?

[reicheOnkel]

Можете привести доказательства их монголоязычности?

Твой любимый профессор Сэр Ховорт пишет.

The affinities of the Khitans have been much discussed, some holding them to have been Tunguses, and of the same stock as the Kin Tartars and the Manchus (ride Abel Remusat, Recherches sur les Langues Tartares, pp. 21, 81; Klaproth, Asia Polyglotta, 294). Others again treat them as a mixed race of Mongols and Tungus, the latter element predominating very considerably. A third view—held, I believe, by my venerable and very learned friend Dr. Schott, of Berlin, and to which I have long adhered—ia that the Khitans were fundamentally a Tungusic race, but ruled bv a caste of Mongol origin.

(pp.123 The JOURNAL of the ROYAL ASIATIC SOCIETY of GREAT BRITAIN AND IRELAND. VOLUME THE THIRTEENTH. LONDON Trubner And co., 57 & 59, Ludgate Hill. MDCCCLXXXI. 1881)

и оттуда же

Khitan azra ' large'; Manchu aturu ' much very,' 8.; Buriat yike, C.

Khitan ay a ' good'; Tungus aya, C.; Buriat haing, hatter yahala, C.

Khitan cliaou or joiia 'hundred'; Tungus namadji, C.; Uirat dto, K.; tJLon^o\j(ighan,jaghu,jau, S. .

Khitan chok ' stone '; Tungus inga, C.; dsolo, S.; Buriat solu, S.; Khalka tzolo, K.; Mongol chilaghun, chilun, S.

Khitan chook ' yurt or felt tent'; Tungus Em ' a house,' C.; Buriat gar ' a house,' C.; balgaso ' a yurt.'

Khitan choor ' two'; Tungus zur, C.; Buriat xoyer, C.; Khalka khoir, K.

Khitan holootean or kholutoan ' to assist'; Tungus tusalain, C.; Buriat tuhulnam, C.

Khitan kemta ' easy ' ; Tungus dnim, C. ; Mongol kimta, S.

Khitan keenmoo or djian'u ' to leave '; Tungus solam, C.; Buriat

III.! ll H 111, C.

Khitan kwawan ' jadestone '; Manchu gugyo, gugui, S.

Khitan kwoahen ' to take a country ' ?

Khitan nungkoo ' six'; Tungus nungun; Buriat zorgan, C.

Khitan noolenktih ' hair of the head' ; Tungus nuriktah, C. and K. ; Buriat uhun unit, C.; noru noshon, K.

Khitan neukoo or jugu ' gold,' K. (Criticism of Hyacinthe) ; Tungus altan, C.; Buriat altan, C. and K.

Khitan peishin ' jungle'; Manchu lusltan, 8.

Khitan poorkoo ' corpulent'; Manchu biiryii, S.; Tungus orokto, suka, C.; Buriat obohong, C.

Khitan pooshuwang ' prosperous'; prohably the Chinese p'u shuang, S.

Khitan siltiih ' armour '; Manchu stele ' iron,' S.

Khitan thikwan ' sun'; Tungus thigun sygun, 8.; Buriat narang nora, C.

Khitan taha ' near'; Manchu daha; Tungus daga, S.

Khitan talkokili ' to burn '; Tungus talkia ' lightning '; Buriat tuleng 'tinder' (brcnnholz), C.

Khitan tako ' bark of a tree'; Tungus talu ' birch bark,' C.

Khitan tama ' to contract an enclosure '; Manchu tama, S.

Khitan taula korpookti 'to shoot hares'; Mongol taulai kharbulhu, from taulan ' hares ' and kharbukhu ' to shoot with a bow,' S.

Khitan tarako 'a field'; Manchu tarun 'to sow,' S.; Mongol tariyu, tarigha ; Turkish taryk ' ploughed land.'

Khitan tikin ' four'; Tungus digin, C.; Mongol durlan.

Khitan tile ' head '; Tungus dil, C.; Buriat tologoi, C.

Khitan teklih ' continued darkness or inferiority ' ?

Khitan tishtipun or dtsidatan ' filial piety' ?

K lu'1 ;i n tolepin ' to tranquillize ' ?

Khitan tookih ' winter'; Tungus tuyiini. C., tugo, S.; Buriat ebel, obul, C.

Khitan toor ' half-grown pig'; Tungus tukalaga, ' a pig,' C.; Buriat gakai ' a pig,' C.

Khitan tteangkwan 'judicial functionary.' This is the Chinese tseangkeun ' commander-in-chief,' 8.

Khitan woolooto ' camp'; Mongol ordu. Dr. Schott says the two words are undoubtedly the same.

Khitan wookoore ' ox'; Tungus sar; Mongol uker tiker, S.

Khitan wotowan ' parental affection ' ?

Khitan yazloowan ' prosperous' ?

The following words are from Klaproth's Asia Polyglotta, (pages 194 and 195, and the Nouv. Journ. Asiat., vi. 23 and 24).

Khitan enchu ' father'; Tungus ama, C. ; Buriat etega, C.

Khitan tali ' grandfather.'

Khitan booli ' bad man' (? boori') ; Manchu/urw ' wicked,' K.

Khitan sat i el chi ' good or lucky day'; Manchu sain inengghi, K.

Khitan bhwzu ' strong'; Manchu khmun, K.; Mongol kuchi, K. ; Turkish, kveh, K.

Khitan nainieiel ' first day of the year' ?

Khitan nai cho nai or nai nie nai ' great head ' ?

Khitan ao du wan ' to have pity ' ?

Khitan aaiu ' a faithful vassal' ?

Khitan diian u ' to leave behind ' ?

Khitan teligian ' empress' ?

Khitan sala ' a glass'; Tungus taksi, aga, C.; Buriat Inkai, affaya, C.

Khitan daolibin ' an undecided battle' ?

Khitan yelowan and puasuwan ' exalted, elevated.'

We elsewhere learn that the Khitan name for a river was mori, which is clearly the Mongol muran. De Mailla further tells us that in Khitan ' mother' was ama. This is probably the Tungusic ana. In Mongol ' mother' is eka.