Казахские обычаи

[Лимфоцит]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще раз

 

Церемония "қалжа" в оригинальном смысле как в инсте Алдара-Косе давно ушла в историю, в инсте рассказ, а не видео с церемонии посещения роженицы в юрте. ))

Сейчас қалжа это приезд близких в роддом и передача роженице через окошко горячей мясной сорпы и других ништяков. )) Но это не называется қалжой.

Қалжа на севере, а на юге шілдехана - это женский той гораздо позже родов, когда она и младенец оклемаются.

 

Среднестатисеские дают барана  если карман позволяет , можно  ляшку это все по возможности 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Лимфоцит сказал:

Среднестатисеские дают барана  если карман позволяет , можно  ляшку это все по возможности 

 

Хех, начал с қалжи, закончил сыбаға.

 

[Лимфоцит]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Хех, начал с қалжи, закончил сыбаға.

 

Ничего против их не имею , у вас как то по татарски устроено , татар пародируете ?

[АксКерБорж]

В 08.12.2025 в 12:52, Лимфоцит сказал:

Ничего против их не имею , у вас как то по татарски устроено , татар пародируете ?

 

Начал заявляя себя знатоком казахских обычаев, а закончил сказками про татаров? 

Стиль Алдаров-Косе. ))

 

[Лимфоцит]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Начал заявляя себя знатоком казахских обычаев, а закончил сказками про татаров? 

Стиль Алдаров-Косе. ))

 

Вообщем у вас калжа  это новодел 

[АксКерБорж]

В 09.12.2025 в 19:05, Лимфоцит сказал:

Вообщем у вас калжа  это новодел 

 

У всех казахов он давно новодел, изначальный обряд давно изменил свой характер из-за изменения хозяйственного уклада и быта казахов, предполагаю, что в прямой связи с оседанием кочевых скотоводов.

Ты лучше скажи как считаешь:

1) Какова по твоему этимология названия казахского обряда "қалжа"?

2) Есть ли по твоему связь между названием казахского обряда "қалжа" и приставкой "калджа" (ССМ - халджа, Юань ши - халчжа) у многих мужских имен татарских-монгольских племен 12 - 13 веков?

 

[Bir bala]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Есть ли по твоему связь между названием казахского обряда "қалжа" и приставкой "калджа" (ССМ - халджа, Юань ши - халчжа) у многих мужских имен татарских-монгольских племен 12 - 13 веков?

@АксКерБорж По моему никакой связи между обрядом "Қалжа" и монгольским аналогом понятия "шутки" (Қалжа) нет.

Казахское "қалжың" - шутка как раз таки этимологически происходит от монголизма "Қалжа" - шутка. Фонетический и семантический аспект явное тому подтверждение. 

[Лимфоцит]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У всех казахов он давно новодел, изначальный обряд давно изменил свой характер из-за изменения хозяйственного уклада и быта казахов, предполагаю, что в прямой связи с оседанием кочевых скотоводов.

Ты лучше скажи как считаешь:

1) Какова по твоему этимология названия казахского обряда "қалжа"?

2) Есть ли по твоему связь между названием казахского обряда "қалжа" и приставкой "калджа" (ССМ - халджа, Юань ши - халчжа) у многих мужских имен татарских-монгольских племен 12 - 13 веков?

 

https://m.facebook.com/empiresouvenirs/photos/қалжа-древний-обычай-казахский-национальной-кухни-связанный-со-здоровьем-женщины/964786266972291/ просвещайтесь

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://m.facebook.com/empiresouvenirs/photos/қалжа-древний-обычай-казахский-национальной-кухни-связанный-со-здоровьем-женщины/964786266972291/ просвещайтесь

 

 

Что вы мне постоянно подсовываете энциклопедический и словарный материал, объясняющий изначальную, древнюю суть обряда, про которую знает любой казах. 

Нынешняя передача роженице в роддом горячего мясного бульона и чая не есть қалжа. Алдар-Косе может это понять или нет? Времена и уклад казахов давно кардинально изменились, прежнего наполнения термина давным-давно нет. Нынче қалжа (на юге его аналог шілдехана) это празднество в честь успешных родов, точной даты нет.

Смело гуглите "қалжа" или "қалжа тойы".

 

[Лимфоцит]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Что вы мне постоянно подсовываете энциклопедический и словарный материал, объясняющий изначальную, древнюю суть обряда, про которую знает любой казах. 

 

Вы этого не знали , когда Степ Мен открывал тему , вы писали другое 

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Что вы мне постоянно подсовываете энциклопедический и словарный материал, объясняющий изначальную, древнюю суть обряда, про которую знает любой казах. 

Нынешняя передача роженице в роддом горячего мясного бульона и чая не есть қалжа. Алдар-Косе может это понять или нет? Времена и уклад казахов давно кардинально изменились, прежнего наполнения термина давным-давно нет. Нынче қалжа (на юге его аналог шілдехана) это празднество в честь успешных родов примерно спустя 40 дней с рождения ребенка.

 

У нас почему то это сохранилось , когда роженице с ее стороны родственники барана закидывают это называют калжа , либо эквивалент деньгами 

Если первенец у нас делают бесик той 

[АксКерБорж]

В 10.12.2025 в 20:08, Bir bala сказал:

По моему никакой связи между обрядом "Қалжа" и монгольским 

 

Я тоже считаю, что связи никакой, просто хотел проверить Думана, от чего он молча увернулся. )

 

В 10.12.2025 в 20:08, Bir bala сказал:

и монгольским аналогом понятия "шутки" (Қалжа) нет.
Казахское "қалжың" - шутка как раз таки этимологически происходит от монголизма "Қалжа" - шутка. Фонетический и семантический аспект явное тому подтверждение. 

 

Что интересно, у Рашид ад-Дина, в ССМ и «Юань ши» упоминается много людей с такой приставкой к именам, к примеру, это:

- эмир Бала-калджа

- тысячник из племени барулас Балуган-калджа

- тысячники из племени баарин Укар-калджа и Кудус-калджа

- тысячник из племени мангут Мункэ-калджа

- тысячник из племени дажалир Укай-калджа

- тысячник (один из 95-ти нойонов Чингизхана) Калджа (Халчжа)

- Кутур-калджа и другие.

 

И что интересно только в сноске к имени (или прозвищу) Кутур-калджа есть комментарий переводчика:

«… В тексте - клджа, тюрк, калча (мнг. письм. халджан) означает плешивого и в то же время шутника-забавника».

 

И есть объяснение самого Рашид ад-Дина под именами (или прозвищами) опять же Кутур-калджи и Укар-калджи:

«… Когда Кутуку-нойон прибыл к Чингиз-хану, он доложил о рвении и упущениях каждого и пожаловался на эмиров Укар-Калджа и Кутур-Калджа, бывших из племени баарин, на те упущения, которые они совершили вследствие присущих им шутовства и легкомыслия, и сказал: «Лица, известные остроумием, насмешками и шутовством, предполагают, что у них имеется доблесть, но от подобных людей в день, [когда нужно проявить] мужество, никакого [путного] дела не проистекает и кроме вреда ничего другого нет». По-монгольски же шутников называют «калджа».

 

Поэтому невольно возникают закономерные вопросы:

1)    Неужели все именитые нойоны тысячники Чингизхана были плешивыми шутниками-забавниками, что удостоились таких прозвищ?

2)    Может быть упомянутое объяснение Рашид ад-Дина касается только Кутур-калджа? (что близко к казахскому Қотыр-қалжын – Плешивый шутник-забавник)

 

Как вы думаете, Bir bala, может к именам полководцев тысячников была приставка (эпитет?) с другим значением? Может быть это пример слов омонимов, создавших для нас путаницу в их понимании? Кстати, я заметил, что у средневековых татарских-монгольских родоплемен были популярны эпитеты к именам личным. 

Например, в казахском языке есть эпитет более подходящий к тысячникам: қалша – упрямый, упорный, неотступный (загуглил синонимы – это непоколебимый, настойчивый, стойкий, напористый).

Этот тот случай, когда подходит и внешняя форма (100%-ное созвучие), и внутреннее содержание (более подходящее значение, чем плешивый проказник полководец)).

Даже был вроде в прошлом такой казахский батыр Қалша и это казахское мужское имя.

 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, Лимфоцит сказал:

У нас почему то это сохранилось , когда роженице с ее стороны родственники барана закидывают это называют калжа , либо эквивалент деньгами 

можно  ляшку это все по возможности 

 

Вроде сам инстаграмщик, а допустил промашку. Вот тебе и баранья ляжка или наличными ))

 

Не успел загуглить, как в Инсте вылезла реклама упаковок специально для празднества "Қалжа" (она везде, в OLX, YouTube, ФБ и в др.).

Адрес г. Шымкент, микрорайон Восток, магазин Атлант. Обратите внимание на надпись и рисунок на праздничной упаковке.

"Қалжа тойға арналған қорапшалар"

 

Я же говорил, что твое увлечение Инстаграммом до добра тебя не доведет.

Ну что, Думан, сдаешься? Поднимай руки вверх ))

 

[Лимфоцит]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вроде сам инстаграмщик, а допустил промашку. Вот тебе и баранья ляжка или наличными ))

 

Не успел загуглить, как в Инсте вылезла реклама упаковок специально для празднества "Қалжа" (она везде, в OLX и в др.).

Адрес г. Шымкент, микрорайон Восток, магазин Атлант. Обратите внимание на надпись и рисунок на праздничной упаковке.

"Қалжа тойға арналған қорапшалар"

 

Ну что, Думан, сдаешься? ))

 

Сколько живу калжа той от вас впервые слышу , зуб даю , у нас говорят бесик той ,  со стороны роженицы ее  родственники бесик , подарки младенцу приносят 

У вас думаю  бесика нету уже  ,не кладут младенца , поэтому говорят калжа той 

Сдавайтесь , вы окружены , ваше сопротивление бесполезно 

[АксКерБорж]

Только что, Лимфоцит сказал:

У вас думаю  бесика нету уже  ,не кладут младенца , поэтому говорят калжа той 

 

Я сам младенцем лежал в бесік, но они у нас другие чем у вас.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Лимфоцит сказал:

у нас говорят бесик той ,  со стороны роженицы ее  родственники бесик , подарки младенцу приносят

 

Совсем запутался Алдарик. ))

 

2 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Сколько живу калжа той от вас впервые слышу

 

Так ведь это не я говорю, а ваши земляки проводят Қалжа той.

 

[Лимфоцит]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я сам младенцем лежал в бесік, но они у нас другие чем у вас.

 

Зачем что было 50 лет назад , сейчас нету ведь , поэтому калжа той , как говорят ответы порой лежат на поверхности 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Лимфоцит сказал:

Зачем что было 50 лет назад , сейчас нету ведь , поэтому калжа той , как говорят ответы порой лежат на поверхности 

 

У тебя все смешалось в кучу - қалжа как еда, қалжа как передачки в больницу, қалжа как той, бесік той, шілдехана той, қырқынан шығару той и пр.

А вся путаница из-за того, что ты не учитываешь региональные различия и не только современные, но и старинные.

Тебе оттуда кажется, что везде все как в ЮКО и давно привычно тебе, но увы, это совсем не так.

 

[Лимфоцит]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У тебя все смешалось в кучу - қалжа как еда, қалжа как передачки в больницу, қалжа как той, бесік той, шілдехана той, қырқынан шығару той и пр.

А вся путаница из-за того, что ты не учитываешь региональные различия и не только современные, но и старинные.

Тебе оттуда кажется, что везде все как в инкубаторе и везде все как в ЮКО, но увы, это совсем не так.

 

Отмазался типа , ответ лежит на поверхности , у вас бесик не кладут , поэтому калжа той 

 

[АксКерБорж]

В 11.12.2025 в 20:11, Лимфоцит сказал:

Отмазался типа , ответ лежит на поверхности , у вас бесик не кладут , поэтому калжа той 

 

Нередко трудно понять логику ваших мыслей.

Во-первых, какое отношение Бесік той имеет к Қалжа той это разные мероприятия, первое в честь первой укладки младенца в бесік (колыбель), второе - в честь удачных родов. Да, у нас Бесік той не проводят, потому что в бесік детей давно не ложат, но это никак не относится к нашему обсуждению.

Во-вторых, как я показал выше, что в вашей области Қалжа той никакая не диковинка, они активно проводятся о чем свидетельствует продажа аксессуаров к нему.

 

Кстати, у нас на Қалжа приглашаются исключительно женщины. У нас даже существует шуточная поговорка "Қалжаға барсаң шәшің түсіп қалады" (если пойдешь на Калжу, то облысеешь). Это так пугают мужчин, чтобы даже не думали идти на девичник. ))

Интересно у вас тоже так?

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Нередко трудно понять логику ваших мыслей.

Во-первых, какое отношение Бесік той имеет к Қалжа той это разные мероприятия, первое в честь первой укладки младенца в бесік (колыбель), второе - в честь удачных родов. Да, у нас Бесік той не проводят, потому что в бесік детей давно не ложат, но это никак не относится к нашему обсуждению.

Во-вторых, как я показал выше, что в вашей области Қалжа той никакая не диковинка, они активно проводятся о чем свидетельствует продажа аксессуаров к нему.

 

Кстати, у нас на Қалжа приглашаются исключительно женщины. У нас даже существует шуточная поговорка "Қалжаға барсаң шәшің түсіп қалады" (если пойдешь на Калжу, то облысеешь). Это так пугают мужчин, чтобы даже не думали идти на девичник. ))

Интересно у вас тоже так?

 

На бесик той , кто идёт кто не идёт , в основном женщины 

[АксКерБорж]

В 07.12.2025 в 13:33, АксКерБорж сказал:

Везде все по разному.

 

Свежий случай. Вчера был на юбилее, сокурсница юбилярши приехала из Актобе. Удивили ее небольшие презенты всем гостям (не считая общеказахских - шапан, сақина), это были коробочки с просом. Для нашего края этот обряд непривычен.