Алшын

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Не знаю.

Асан писал вроде что запрет на вывоз ДНК из УЗ.

Во, как? Военная тайна чтоли? Боятся других осеменить ? 

[qabaq]

Zake писал;

"Это уже после Алау было.

Они там остались после Актабана. Скорее всего. Если не ошибаюсь.

По логике Асана они тоже его потомки должны быть."

Алшыны там со времен узбекского ханства. Они входят в 92 баулы озбек (92 два узбекских рода).если бы они оказались там во врем актабан-шубырынды, то они бы назывались алшын-шомекей, алшын торткара и т.д. Правитель Самарканда Ялангтуш был из племени алшын. Просто алшын. Без упоминания рода. Но "Алшын шежиресы"- первоисточник а-кайгы, говорит, что он из алшынского рода торткара. Года 3 назад а-кайгы начал пиарить Ялангтуша, но затем остыл. Видимо со спонсорами были проблемы.Интересно, Жалантос батыр (Ялангтуш бахадур) явлется праправнуком альфа-самца   Алау, или прапраправнуком?

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем qabaq
добавлено несколько слов

[asan-kaygy]

13 часов назад, Zake сказал:

Так у вас самого непонятно сколько и как вы тестировали. 

Насчет 3 -з биг у алшынов вы сами так говорили. Потом переобулись и начали говорить о других еще данных. Якобы в расчетах вы использовали какие то другие данные. Какой-то черный ящик.

Qabaq считает, что у вас нет данных даже для статейки по алшынам. Вы так ему и не ответили. 

Поэтому постоянно юзеры с вами спорят насчет этого.  Almaty например сколько с вами спорил насчет кол-ва тестируемых?  Или тот же Qabaq?

Хотя по вашему, наверное у них у всех деменции с дислексией или  не тот размер когнитивной сетки.

Либо они все ваши персональные хейтеры/научные оппоненты, которые спец-но зарегились, чтобы кошмарить вас.

Если выдвигаете свои тезисы, то их нужно обосновывать.

 

Читали бы статьи знали бы все а так вы даже простые посты про Клесова переварить не в состоянии№

А насчет Биг У Кабак подтвердил что их сделано много и они засекречены и даже свой не стал выкладывать так как это подтверждает возраст алшинов как 600 лет

[asan-kaygy]

14 часов назад, Zake сказал:

Да ладно вам, читаем ваши  посты.

Почему своих оппонентов за дебилов принимаете, которые якобы ничего не читают?

 Даже переспрашиваем в случае чего. Только вы убегаете от вопросов. Настаивать сильно не хочу, ибо могут забанить.

Вот Бахтияр например в восторге от вас. И ваши все посты внимат-но читает. И считает ваши выводы убедительными и сильными, о чем и сообщил мне!

Особенно ему нравится ваша идея о происхождении дулатов от некоего Дулата. Ваша же идея, признайтесь? 

Не скромничайте, только!

Так что вас уйгуры вовсю и везде с удовольствием цитируют. Хотя не только уйгуры.

Они все в экстазе от вас и ваших выводов, Асан Кайгы.

Меня даже готовы порвать на форуме из за того, что  постоянно спорю с вами. Вот какая любовь к вам.

 

Так вы признаете что ошиблись в прочтении поста и никаких Клесовских возрастов кыргызов в 4000 лет нет. Вы ему приписали мой тезис и мою критику, вот как вы читаете чужие посты

[qabaq]

11 часов назад, mechenosec сказал:

У нас вероятно были один муж. и одна жен. Ну как в легенде про Эргунэ Хун 

Не говорите это вслух.А то придет асан-кайгы и  вас тоже посчитает. И окажетесь потомком двух альфа-самцов.Он уже начал считать Смотрите, он пишет. что численность джунгар до 1750 года была примерно один миллион. Нас, алшынов было примерно пол миллиона, и мы оказались потомком одного альфа самца. Следовательно вы от двух.

[asan-kaygy]

6 минут назад, qabaq сказал:

Не говорите это вслух.А то придет асан-кайгы и  вас тоже посчитает. И окажетесь потомком двух альфа-самцов.Он уже начал считать Смотрите, он пишет. что численность джунгар до 1750 года была примерно один миллион. Нас, алшынов было примерно пол миллиона, и мы оказались потомком одного альфа самца. Следовательно вы от двух.

Вы свой Биг У публичным сделаете?

Зачем пустым троллингом заниматься?

[mechenosec]

2 часа назад, qabaq сказал:

Не говорите это вслух.А то придет асан-кайгы и  вас тоже посчитает. И окажетесь потомком двух альфа-самцов.Он уже начал считать Смотрите, он пишет. что численность джунгар до 1750 года была примерно один миллион. Нас, алшынов было примерно пол миллиона, и мы оказались потомком одного альфа самца. Следовательно вы от двух.

В отличии от вас ув Кабак, и ув Асан Кайгы, вы уже твёрдо определили свои позиции, и уверены в своей правоте, я нет, думаю, лучше подождать ,время покажет, а так обе стороны убедительно пишут. Все равно через лет 5наверняка все прояснится, и кто-то вынужден будет согласится с противной стороной. Короче чё зря копья ломать ? 

[Zake]

2 часа назад, mechenosec сказал:

В отличии от вас ув Кабак, и ув Асан Кайгы, вы уже твёрдо определили свои позиции, и уверены в своей правоте, я нет, думаю, лучше подождать ,время покажет, а так обе стороны убедительно пишут. Все равно через лет 5наверняка все прояснится, и кто-то вынужден будет согласится с противной стороной. Короче чё зря копья ломать ? 

Нет никакой твердой позиции у Асана. Он очень гибок.

Вернее ситуация не прояснится, а отдельные люди просто опять поменяют свое мнение. 

Прикол в том, что в свое время Асан Кайгы и прочие форумные казахи тоже здесь спорили  с узбеками насчет численности казахов. 

Асан тогда в упор не соглашался, с цифрой некоего узбека в 300 000 человек насчет казахов. Тогда казахи с Асаном говорили вообще-то о 2 млн казахов в 17 веке !

А сейчас Асан вместе со своими сторонниками до хрипоты наоборот спорит, что казахов никак не могло быть больше 400 тыс человек в сер 18 века.

Любому гомо сапиенсу свойственно менять свое мнение.

И Асан здесь  конечно не исключение.  

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

В отличии от вас ув Кабак, и ув Асан Кайгы, вы уже твёрдо определили свои позиции, и уверены в своей правоте, я нет, думаю, лучше подождать ,время покажет, а так обе стороны убедительно пишут. Все равно через лет 5наверняка все прояснится, и кто-то вынужден будет согласится с противной стороной. Короче чё зря копья ломать ? 

Проблема в том, что Кабак себе сделал Биг У, его возраст известен и этот генетический факт противоречит построениям Кабака, те 600 лет о которых я говорил подтвердились ДНК-тестом самого Кабака.

Спорить не о чем

[asan-kaygy]

5 минут назад, Zake сказал:

Нет никакой твердой позиции у Асана. Он очень гибок.

Вернее ситуация не прояснится, а отдельные люди опять поменяют свое мнение. 

Прикол в том, что в свое время Асан Кайгы и прочие форумные казахи тоже здесь спорили  с узбеками насчет численности казахов. 

Асан тогда в упор не соглашался, с цифрой некоего узбека в 300 000 человек насчет казахов. Тогда казахи с Асаном говорили вообще-то о 2 млн казахов в 17 веке !

А сейчас Асан вместе со своими сторонниками до хрипоты наоборот спорит, что казахов никак не могло быть больше 400 тыс человек в сер 18 века.

Любому гомо сапиенсу свойственно менять свое мнение.

И Асан здесь  конечно не исключение.  

Вот вы даже посты нормальные не можете запомнить, что говорить о статьях, которые вы не читаете.

 

[Zake]

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вот вы даже посты нормальные не можете запомнить, что говорить о статьях, которые вы не читаете.

 

Не было такого?

Я вру по вашему?

[asan-kaygy]

8 минут назад, Zake сказал:

Не было такого?

А датировка кыргызов "4000 лет у Клесова"?

[Zake]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А датировка кыргызов "4000 лет у клесова

Вы не переводите все стрелки на Клесова.

Самое главное, что в свое время вы не соглашались с цифрой 300 тыс казахов в 17 веке. Все вы твердили о 2 млн казахах в 17 веке. Теперь сами твердите  про 400 тыс казахов в сер 18 века.  

Какая разница те 300 тыс казахов в 17 веке или ваши "сегодняшние" 400 тыс казахов в середине 18 века?

Да никакой разницы с учетом прироста населения!

Почему тогда спорили?

Поумнели сейчас что ли ? 

Как будто бы вы раньше не читали источники! 

Вы все читали! Раньше тоже!

Просто у вас идет подгон цифр под вашу фольк-теорию об альфа-самцах.

И все!

[qabaq]

 А-кайгы в 2013 г. писал " Капитан Андреев в 1790 году оценивал численность Среднего жуза в 176 400 семей".(Ж.сабитов.Этногенез казахов с точки зрения популяционной гентики)  Если в каждой семье по 5 чел Ст.жуз  176500х5=882000 чел. Плюс  Ст жуз и Мл жуз пусть по 500тыс итого казахов в 1790 г будет около 2млн.            

Также он писал там же : "Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [8, 295]" Речь идет о 1730-х (также 18 век). Если из 60 тыс войска пусть 10тыс каракалпаки, то алшынских войск 50 тыс. Если из каждой 10 чел 1 воин, то алшынов было 500 тыс. Так что статьи Ваши мы читаем а-кайгы!.

[Le_Raffine]

Каип хан Среднего жуза

[qabaq]

Я не поленился и посчитал лиц мужского пола 18 века включенных в "Алшын шежиреси" . я насчитал всего 180 мужчин. А их было 250 тыс чел.  Вот почему шежире не является источником На шежире нельзя опираться! А вот слова а-кайгы о шежире ;

 "Таким образом, можно резюмировать, что казахские шежире являются историческим источником, который пройдя все циклы внешней и внутренней критики может стать источником исторических фактов, которые можно будет использовать при исторических синтетических построениях и реконструкциях "(Ж. Сабитов.Казахские шежире как источник по истории казахов.)

"Алшын шежиреси" говорит, что Адай не является Алшыном, он родился от беглого воина и внучки Алау. Также Каракесек (отец алима и шомекей)тоже рожден неизвестно от кого. Есентемир-кирме из старшего жуза.                       А-кайгы, давайте доказывайте свои исторические факты!

   

[Zake]

12 минут назад, qabaq сказал:

Я не поленился и посчитал лиц мужского пола 18 века включенных в "Алшын шежиреси" . я насчитал всего 180 мужчин. А их было 250 тыс чел.  Вот почему шежире не является источником На шежире нельзя опираться! А вот слова а-кайгы о шежире ;

 "Таким образом, можно резюмировать, что казахские шежире являются историческим источником, который пройдя все циклы внешней и внутренней критики может стать источником исторических фактов, которые можно будет использовать при исторических синтетических построениях и реконструкциях "(Ж. Сабитов.Казахские шежире как источник по истории казахов.)

"Алшын шежиреси" говорит, что Адай не является Алшыном, он родился от беглого воина и внучки Алау. Также Каракесек (отец алима и шомекей)тоже рожден неизвестно от кого. Есентемир-кирме из старшего жуза.                       А-кайгы, давайте доказывайте свои исторические факты!

   

Посчитали все таки кол-во мужчин алшын по шежире на 18 век ?

180 человек мужчин по шежире? Ну ведь по Асану столько и жило. Отсюда и альфачи.

Послушаем теперь коменты Асана и его ребят!

Махамбет! Слушай своего соплеменника!

[qabaq]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Каип хан Среднего жуза

Здесь речь идет о каракалпакском Каип (Гаиб) хане

[Махамбет]

22 минуты назад, Zake сказал:

Посчитали все таки кол-во мужчин алшын по шежире на 18 век ?

180 человек мужчин по шежире? Ну ведь по Асану столько и жило. Отсюда и альфачи.

Послушаем теперь коменты Асана и его ребят!

Махамбет! Слушай своего соплеменника!

180 человека не можеть быт. Кабак в чем то ошибаеться. У одного только Бериша несколько десятков подродов у которых предки с 18 века.

[Zake]

29 минут назад, Махамбет сказал:

180 человека не можеть быт. Кабак в чем то ошибаеться. У одного только Бериша несколько десятков подродов у которых предки с 18 века.

Спроси у Кабака напрямую. Он то как раз по шежире считает. И не согласен с Асаном что казахов мало было. 

Что стесняешься?

Спроси у него напрямую, если историей интересуешься!

[qabaq]

13 минут назад, Махамбет сказал:

180 человека не можеть быт. Кабак в чем то ошибаеться. У одного только Бериша несколько десятков подродов у которых предки с 18 века.

Моя методика расчета такова. Мой предок в 7 колене старшина и  уран (боевой клич) шектинцев Бахтыбай батыр. Имя его встречается в дневниках Тевкелева, полковника Гарбера, Муравина, Гладышева и пр. т.е. годы жизни и смерти известны 1697-1770. Он был булекчорою Абильхаир хана, участвовал в его походах. У него был брат Акмырза. Они сыновья Толеса. У Толеса были братья- Хангелды, Жангельды, Аралбай, Беке. У хангелды Пусырман, Калдыбай. Кайыпберды, Жолдыбай, Шынгыр. У Жангелды Таласбай. Богенбай и тд если посчитать всех у Кабака - 18 чел. У Тлеу- 4 . Значит у Айтовцев 22. У Бужырского Назара 8, шурена 11.Всего у Болек 45. У Жахаим , Орис, Баубек примерно столько же. Итого -180 чел Я ошибся сказав , что алшынов 180. Шектинцев 180. Но это не влияет на общую картину. 180 умножаем на 18 получаем 2240 чел. Не густо,?

[qabaq]

Если, то что пишет а-кайгы правда, у Абилхаир хана было 60 000 войско. Пусть 10 тыс каракалпаки. Значит алшын 50 тыс. У нас по шежире 2240 батыров. Где 47760 джигитов, Асан-кайгы?

[qabaq]

Это говорит о том. что шежире не являются историческим источником. Да, в шежире отражены основные роды и племена. Они верны до 7 колена , если аксакалы были аккуратны и вели базу данных. А выше начинается folk history

[Zake]

14 минут назад, qabaq сказал:

Это говорит о том. что шежире не являются историческим источником. Да, в шежире отражены основные роды и племена. Они верны до 7 колена , если аксакалы были аккуратны и вели базу данных. А выше начинается folk history

Вернее нельзя шежире абсолютизировать и воспринимать буквально. Как Асан например.

Вон хромой Майкы би, с которым носится Асан с ребятами по форуму.

Так этот хромец по шежире является предком и башкирских табынов и каракалпакских коныратов даже. Про казахских уйсынов знаете.

Так что в шежире только хорошая наводка, но историк должен включать мозг!

Поверхностно нельзя подходить к шежире! Будет вот такая комедия или трагикомедия.

[Махамбет]

1 час назад, qabaq сказал:

Если, то что пишет а-кайгы правда, у Абилхаир хана было 60 000 войско. Пусть 10 тыс каракалпаки. Значит алшын 50 тыс. У нас по шежире 2240 батыров. Где 47760 джигитов, Асан-кайгы?

Абулхайр хан для похода калмыкам собрал около 15(или 20) тысяч человек. Думаю это максимум мобилизация для мл.жуз.