Алшын

[alp-bamsi]

асан-кайгы:

Рашид ад-Дин.

Алп бамси с темой идентичности алчи-татар и алшин идите в ту тему:

http://forum-eurasic...чи-татар/page-3

Здесь не оффтопьте.

[alp-bamsi]

ок пришел

 

и где Рашид ад дин говорил о том, что алчин Алав - алчи-татарин?

[alp-bamsi]

По поводу происхождения алшинов от алчи-татар, насколько помню, поговаривал Асан Кайгы, основываясь на ДНК анализе. Это одна из множества гипотез. Надо исследовать все, а на одной лучше не зацикливаться.

никакому днк анализу не основан его выводы

[asan-kaygy]

ок пришел

 

и где Рашид ад дин говорил о том, что алчин Алав - алчи-татарин?

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал.

он пишет что алчин и есть алчи-татар.

[asan-kaygy]

По поводу происхождения алшинов от алчи-татар, насколько помню, поговаривал Асан Кайгы, основываясь на ДНК анализе. Это одна из множества гипотез. Надо исследовать все, а на одной лучше не зацикливаться.

никакому днк анализу не основан его выводы

ДНк анализ показывает

1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды

2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически.

Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д.

3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение.

Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

[alp-bamsi]

ок пришел

 

и где Рашид ад дин говорил о том, что алчин Алав - алчи-татарин?

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал.

он пишет что алчин и есть алчи-татар.

он про племя алчин вообще не писал

про алчина Алав тем более

[alp-bamsi]

 

По поводу происхождения алшинов от алчи-татар, насколько помню, поговаривал Асан Кайгы, основываясь на ДНК анализе. Это одна из множества гипотез. Надо исследовать все, а на одной лучше не зацикливаться.

никакому днк анализу не основан его выводы

ДНк анализ показывает

1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды

2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически.

Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д.

3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение.

Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды

2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка

3. конечно

П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.)

[asan-kaygy]

 

ок пришел

 

и где Рашид ад дин говорил о том, что алчин Алав - алчи-татарин?

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал.

он пишет что алчин и есть алчи-татар.

он про племя алчин вообще не писал

про алчина Алав тем более

Он писал что алчин это название представителей алчи-татар

Не фантазируйте, где я писал что РАД про Алау чтото писал?

П.С. Это тема сто раз обжевана и обсуждена. Видимо вам делать нечего, коли вы сто первый раз начинаете приписывая оппонентам что они писали об известиях Рада об алау.

[asan-kaygy]

 

 

По поводу происхождения алшинов от алчи-татар, насколько помню, поговаривал Асан Кайгы, основываясь на ДНК анализе. Это одна из множества гипотез. Надо исследовать все, а на одной лучше не зацикливаться.

никакому днк анализу не основан его выводы

ДНк анализ показывает

1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды

2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически.

Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д.

3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение.

Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды

2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка

3. конечно

П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.)

1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте.

2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау.

3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

[alp-bamsi]

 

 

ок пришел

 

и где Рашид ад дин говорил о том, что алчин Алав - алчи-татарин?

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал.

он пишет что алчин и есть алчи-татар.

он про племя алчин вообще не писал

про алчина Алав тем более

Он писал что алчин это название представителей алчи-татар

Не фантазируйте, где я писал что РАД про Алау чтото писал?

П.С. Это тема сто раз обжевана и обсуждена. Видимо вам делать нечего, коли вы сто первый раз начинаете приписывая оппонентам что они писали об известиях Рада об алау.

1. «есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени (татар-тутукулйут. — алп-бамси), если он будет мужчина, его называют — тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется — тутукуличин. (Происходящие) из (племени) алчи-татар (называются) алчитай и алчин; из племени куин-татар — куитай и куичин...»

 

алчин - представитель женского пола из алчин-татар

 

2. именно про алчина Алав РАД не писал. почему вы сделали вывод что он алчи-татар?

[alp-bamsi]

 

 

 

По поводу происхождения алшинов от алчи-татар, насколько помню, поговаривал Асан Кайгы, основываясь на ДНК анализе. Это одна из множества гипотез. Надо исследовать все, а на одной лучше не зацикливаться.

никакому днк анализу не основан его выводы

ДНк анализ показывает

1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды

2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически.

Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д.

3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение.

Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды

2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка

3. конечно

П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.)

1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте.

2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау.

3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы?

2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа?

3. я только сегодня заметил сообщение Бас1

[asan-kaygy]

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар.

Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю.

вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

По поводу происхождения алшинов от алчи-татар, насколько помню, поговаривал Асан Кайгы, основываясь на ДНК анализе. Это одна из множества гипотез. Надо исследовать все, а на одной лучше не зацикливаться.

никакому днк анализу не основан его выводы

ДНк анализ показывает

1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды

2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически.

Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д.

3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение.

Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды

2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка

3. конечно

П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.)

1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте.

2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау.

3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы?

2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа?

3. я только сегодня заметил сообщение Бас1

1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть.

2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство.

3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы"

[alp-bamsi]

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар.

Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю.

вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин.

 

я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде)

 

почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

[asan-kaygy]

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар.

Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю.

вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин.

 

я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде)

 

почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали.

А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 

По поводу происхождения алшинов от алчи-татар, насколько помню, поговаривал Асан Кайгы, основываясь на ДНК анализе. Это одна из множества гипотез. Надо исследовать все, а на одной лучше не зацикливаться.

никакому днк анализу не основан его выводы

ДНк анализ показывает

1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды

2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически.

Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д.

3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение.

Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды

2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка

3. конечно

П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.)

1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте.

2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау.

3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы?

2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа?

3. я только сегодня заметил сообщение Бас1

1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть.

2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство.

3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы"

1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни-

кам, жил во времена правления Джанибек-

хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его 

эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет 

назад. 

 

2013-800=1213

 

разница составляет около 150 лет

 

3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах

[alp-bamsi]

 

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар.

Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю.

вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин.

 

я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде)

 

почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали.

А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды

2. приведите

[asan-kaygy]

 

 

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар.

Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю.

вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин.

 

я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде)

 

почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали.

А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды

2. приведите

1. это другое государство.

2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

По поводу происхождения алшинов от алчи-татар, насколько помню, поговаривал Асан Кайгы, основываясь на ДНК анализе. Это одна из множества гипотез. Надо исследовать все, а на одной лучше не зацикливаться.

никакому днк анализу не основан его выводы

ДНк анализ показывает

1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды

2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически.

Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д.

3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение.

Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды

2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка

3. конечно

П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.)

1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте.

2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау.

3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы?

2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа?

3. я только сегодня заметил сообщение Бас1

1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть.

2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство.

3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы"

1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни-

кам, жил во времена правления Джанибек-

хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его 

эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет 

назад. 

 

2013-800=1213

 

разница составляет около 150 лет

 

3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах

Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни.

2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы.

[alp-bamsi]

 

 

 

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар.

Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю.

вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин.

 

я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде)

 

почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали.

А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды

2. приведите

1. это другое государство.

2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку.

1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля.

 

это какое место по-вашему?

 

2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин?

[alp-bamsi]

 

 

 

1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте.

 

2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау.

3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы?

2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа?

3. я только сегодня заметил сообщение Бас1

1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть.

2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство.

3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы"

1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни-

кам, жил во времена правления Джанибек-

хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его 

эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет 

назад. 

 

2013-800=1213

 

разница составляет около 150 лет

 

3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах

Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни.

2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы.

1.  сколько лет охватывает рамки погрешности? 700-900 лет?

 

2. он писал ведь об алшынах писал как якобы по днк алчи-татарах. Я этому высказыванию  и ответил

[asan-kaygy]

 

 

 

 

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар.

Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю.

вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин.

 

я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде)

 

почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали.

А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды

2. приведите

1. это другое государство.

2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку.

1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля.

 

это какое место по-вашему?

 

2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин?

1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником.

2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть

[asan-kaygy]

 

 

 

 

1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте.

 

2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау.

3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы?

2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа?

3. я только сегодня заметил сообщение Бас1

1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть.

2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство.

3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы"

1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни-

кам, жил во времена правления Джанибек-

хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его 

эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет 

назад. 

 

2013-800=1213

 

разница составляет около 150 лет

 

3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах

Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни.

2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы.

1.  сколько лет охватывает рамки погрешности? 700-900 лет?

 

2. он писал ведь об алшынах писал как якобы по днк алчи-татарах. Я этому высказыванию  и ответил

1. См таблицу чуть выше текста который вы прочитали.

2. Ваше сообщение понять можно только как "никакие ДНК ничего не доказывают", в то время как ДНК доказывает ТМРСА Алау и то что эти племена считавшиеся в советское время разные родами ветви одного рода. Вот это ДНк показывает. Так что не пишите в таком тоне, что ДНк ничего не показывает 

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин.

 

я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде)

 

почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали.

А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды

2. приведите

1. это другое государство.

2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку.

1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля.

 

это какое место по-вашему?

 

2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин?

1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником.

2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть

1. Алчун-бахадура я специально привел. может же быть так, что племя из которого вышел Алау, назван в честь некоего человка по имени Алчын\Алчун?!!! 

2. если б у них  была аргументация вы привели бы. Считаю они просто гонялись за сходством названий

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин.

 

я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде)

 

почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали.

А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды

2. приведите

1. это другое государство.

2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку.

1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля.

 

это какое место по-вашему?

 

2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин?

1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником.

2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть

1. Алчун-бахадура я специально привел. может же быть так, что племя из которого вышел Алау, назван в честь некоего человка по имени Алчын\Алчун?!!! 

2. если б у них  была аргументация вы привели бы. Считаю они просто гонялись за сходством названий

1. Вполне может быть. Габит об этом уже писал. Но к тому могулистанскому алчуну оно уж точно не относилось

2. аргументация это указание на РАДа. В отличие от вас эти люди занимаются историей ЗО профессионально, их мнение гораздо более весомее, чем ваше.