Алшын

[Мерген]

Не совсем понятны дублированные посты и намеки которыми вы забили эту ветку. Если С-М48 имеет возраст 144 века и её находят среди алшинов, калмыков, эвенков, маньчжур и других, если вы хотите найти связь между собой и алшинами, сделайте тест Big-Y себе и другим калмыкам, маньчжурам, эвенкам и другим, и все станет ясно.

Где намеки ?

По вашему мои посты лживые ? В чем ?

Я сразу подумал, что это не понравится парням из КЗ и как видите вам и Жаксылыку это не по душе...

[birqazaq]

Я и не писал, что ваши посты лживые. Просто то да се, вокруг да около... Прямо написать на что вы намекаете вы не решаетесь...

Есть только один метод познания - научный, сделайте тест или профинансируйте его калмыкам, эвенкам и маньчжурам и все станет понятно - 100 веков там, 30, 20 или 10. в конце концов Асан-кайгы так и делает, сам немало тестирует.

А так забили интересную ветку про алшинов своими непонятными дубляжами постов. что тут можно понять по 16 маркерный тестам 2011 года? Видимо цель тут все-таки не научное познание мира и этой темы в частности, а сделать так чтобы бросили читать эту тему изза таких как вы, проще говоря троллинг

ПС. Отвечаете моментально, вам зарплату не платят за это?? Если платят, то вы обязаны пустить её на науку...

[Мерген]

birqazaq

1. Я не намекаю и решаюсь и говорю, что в прошлом калмыки и алшины были одним народом !

2. Я еще для гено-спонсорства не созрел. И у нас(РК) нет финансов и желания искать супер-Чин-гисн корни и что-то доказывать. Все мы калмыки, имеем какие-то гаплогруппы и хотим иметь добрых соседей, а не отправленных какими-то псевдотеориями...

3. Прекрасно знаете, что речь у обоих этногрупп идет о доминирующих гаплогруппах. И если были бы такие схожести с англичанами или арабами, то в КЗ был бы наверное праздник.

4. Если троллинг это когда говоришь, что ты мне брат, то я всем желаю такого троллинга !

5. Работаю по велению души. В РК нет средств содержать интернет-деятелей.

Мне показалось, что юзер Bas1(работал под казаха) "на зарплате", но он исчез, уволили что-ли.

6.Подозреваю, что вы из команды казах.поп.генетиков)))

[Tolos]

birqazaq

1. Я не намекаю и решаюсь и говорю, что в прошлом калмыки и алшины были одним народом !

2. Я еще для гено-спонсорства не созрел. И у нас(РК) нет финансов и желания искать супер-Чин-гисн корни и что-то доказывать. Все мы калмыки, имеем какие-то гаплогруппы и хотим иметь добрых соседей, а не отправленных какими-то псевдотеориями...

3. Прекрасно знаете, что речь у обоих этногрупп идет о доминирующих гаплогруппах. И если были бы такие схожести с англичанами или арабами, то в КЗ был бы наверное праздник.

4. Если троллинг это когда говоришь, что ты мне брат, то я всем желаю такого троллинга !

5. Работаю по велению души. В РК нет средств содержать интернет-деятелей.

Мне показалось, что юзер Bas1(работал под казаха) "на зарплате", но он исчез, уволили что-ли.

6.Подозреваю, что вы из команды казах.поп.генетиков)))

1. В прошлом они были лесными народами

[Мерген]

"Лесные" слишком широко звучит для общей гаплогруппы "С3с1" и еще более важно для общего СНИПа "м48"

[Tolos]

"Лесные" слишком широко звучит для общей гаплогруппы "С3с1" и еще более важно для общего СНИПа "м48"

 

L1373

     l--- L1368, L1369

                   |

                   |--- M48

                                |--- palaeoasiatic group (nivkhs, itelmens, koryaks and oth.)

                                |--- M77, M86

                                           |--- tungustic peoples (evenks, evens, orochon and oth.)

                                           |--- L1370

                                                       |--- naimans, altay kizhi, kalmyks, kyrgyz (tribe mongouch)

                                                       |--- L1371

                                                                   |--- chat tatars, kalmyks

                                                                   |--- L1367

                                                                               |--- western kazakhs (alshin tribes)

Рис. №10 Филогенетическое древо новых отнонуклеотидных полиморфизмов по отношению к М48.

 

(Габит Баимбетов, Нурбол Баймуханов, Искандер Туремуратов. Этногенез казахов: историко-генетический аспект. Shejire DNA. Алматы 2014. ISBN 978-601-06-3036-9. Гаплогруппа С-М48 [FTDNA: C3c; ISOGG: C2b2]. Субклады. Кластеры. Миграционные процессы.)

 

 

              

[birqazaq]

birqazaq

1. Я не намекаю и решаюсь и говорю, что в прошлом калмыки и алшины были одним народом !

2. Я еще для гено-спонсорства не созрел. И у нас(РК) нет финансов и желания искать супер-Чин-гисн корни и что-то доказывать. Все мы калмыки, имеем какие-то гаплогруппы и хотим иметь добрых соседей, а не отправленных какими-то псевдотеориями...

3. Прекрасно знаете, что речь у обоих этногрупп идет о доминирующих гаплогруппах. И если были бы такие схожести с англичанами или арабами, то в КЗ был бы наверное праздник.

4. Если троллинг это когда говоришь, что ты мне брат, то я всем желаю такого троллинга !

5. Работаю по велению души. В РК нет средств содержать интернет-деятелей.

Мне показалось, что юзер Bas1(работал под казаха) "на зарплате", но он исчез, уволили что-ли.

6.Подозреваю, что вы из команды казах.поп.генетиков)))

По вашему все те, кто делает тесты, хотят доказать свою связь с Чингисханом? У нас большинство знает, что они не торе потомки Чингисхана, тем не менее делают тесты. У нас есть казахи с результатами совпадающими с англичанами, арабами и африканцами - и что?? Все хотят знать своё происхождение в нашей многонациональной и дружной стране и делают это научным методом.

Страшные комплексы гложут вас, поэтому на соседней ветке вы называете научные расчеты и выкладки "камланием", на другой даёте целым народам неприглядные имена. Прошу вас воздержитесь от комментариев здесь, вы к этой дискуссии не имеете никакого отношения и вклада никакого не вносите, только троллите. К генетикам не имею никакого отношения, С калмыками, эвенками и маньчжурами иметь общий период в истории не составляет никакой проблемы. Подозреваю, что когда был этот общий период, ни калмыков ни эвенков ни маньчжур ещё не было.

[Мерген]

1. Прошу доказать ссылкой

"на другой даёте целым народам неприглядные имена"

Иначе вам отвечать не буду.

2. Что за комплексы ? Поясните...

Если лично ко мне, то ДНК свой не знаю. Когда узнаю, то это вряд ли что-то изменит.

3. По камланию. Думаю, что верят в происхождение всех аргынов от 1-го чел времен Зол.Орды только в Казахстане. От какого-то Аргына, хотя боле-менее известен ойрат под таким именем.

4. Если есть средства на ДНК, то меня не гложет зависть, рад за соседей.

5. Что вы так болезненно реагируете ?

В соседней ветке, как вы говорите пишут, что монголоязычные не знают(знали) упряжи. Покажите свою принципиальность и выскажитесь там.

[asan-kaygy]

 

birqazaq

1. Я не намекаю и решаюсь и говорю, что в прошлом калмыки и алшины были одним народом !

2. Я еще для гено-спонсорства не созрел. И у нас(РК) нет финансов и желания искать супер-Чин-гисн корни и что-то доказывать. Все мы калмыки, имеем какие-то гаплогруппы и хотим иметь добрых соседей, а не отправленных какими-то псевдотеориями...

3. Прекрасно знаете, что речь у обоих этногрупп идет о доминирующих гаплогруппах. И если были бы такие схожести с англичанами или арабами, то в КЗ был бы наверное праздник.

4. Если троллинг это когда говоришь, что ты мне брат, то я всем желаю такого троллинга !

5. Работаю по велению души. В РК нет средств содержать интернет-деятелей.

Мне показалось, что юзер Bas1(работал под казаха) "на зарплате", но он исчез, уволили что-ли.

6.Подозреваю, что вы из команды казах.поп.генетиков)))

1. В прошлом они были лесными народами

 

Facepalm as usual

[Tolos]

 

 

birqazaq

1. Я не намекаю и решаюсь и говорю, что в прошлом калмыки и алшины были одним народом !

2. Я еще для гено-спонсорства не созрел. И у нас(РК) нет финансов и желания искать супер-Чин-гисн корни и что-то доказывать. Все мы калмыки, имеем какие-то гаплогруппы и хотим иметь добрых соседей, а не отправленных какими-то псевдотеориями...

3. Прекрасно знаете, что речь у обоих этногрупп идет о доминирующих гаплогруппах. И если были бы такие схожести с англичанами или арабами, то в КЗ был бы наверное праздник.

4. Если троллинг это когда говоришь, что ты мне брат, то я всем желаю такого троллинга !

5. Работаю по велению души. В РК нет средств содержать интернет-деятелей.

Мне показалось, что юзер Bas1(работал под казаха) "на зарплате", но он исчез, уволили что-ли.

6.Подозреваю, что вы из команды казах.поп.генетиков)))

1. В прошлом они были лесными народами

 

Facepalm as usual

 

"People who lives in glass houses should not throw stones"

[asan-kaygy]

Вообще то я живу в нормальном доме и ДНК-исследования вряд ли сможет навредить как моему дому, так и казахстанской науке в целом

[Tolos]

 

(Габит Баимбетов, Нурбол Баймуханов, Искандер Туремуратов. Этногенез казахов: историко-генетический аспект. Shejire DNA. Алматы 2014. ISBN 978-601-06-3036-9. Гаплогруппа С-М48 [FTDNA: C3c; ISOGG: C2b2]. Субклады. Кластеры. Миграционные процессы.)

Здесь видно, как после того как Turkish tribes проникли с юга, M86 ушли в глубь тайги. С тех пор они - лесные племена 

[asan-kaygy]

Это всего лишь одна из версий без дДНК и ТМРСА

[asan-kaygy]

плюс в статье нет тезиса о том что лесные племена 13 века это алшины

[Tolos]

Это всего лишь одна из версий без дДНК и ТМРСА

Эта версия Ваших коллег по цеху тоже имеет право на жизнь

[Tolos]

 

(Габит Баимбетов, Нурбол Баймуханов, Искандер Туремуратов. Этногенез казахов: историко-генетический аспект. Shejire DNA. Алматы 2014. ISBN 978-601-06-3036-9. Гаплогруппа С-М48 [FTDNA: C3c; ISOGG: C2b2]. Субклады. Кластеры. Миграционные процессы.)

Здесь видно, как после того как Turkish tribes проникли с юга, M86 ушли в глубь тайги. С тех пор они - лесные племена 

 

Если сравнить топографические координаты топонимов приведенных в книге С.Даулетова "Шежире Алшын- новый взгляд"(каз)

с вышеприведенной картой Баимбетова,Баймуханова и Туремуратова, то все сходится, Алшыны жили в горной тайге Алтай и Саян, поэтому могут называться лесными племенами  

Алшынское племя Адай до присоединения к Джочи жили на берегу рек Малый Адай и Большой Адай 

 

Алшынское племя Берыш жили на берегу реки Береш

 

Алшынское племя Черкеш жили на берегу реки Черкиш

 

Алшынское племя Таз жили на берегу реки Таз

 

Алшынское племя Алаша жили на берегу реки Алаш

Алшынское племя Шекты жили на берегу реки Чикты

Алшынское племя Кара Кесек жили в Кесек тайге

 

Алшынское племя Карасакал жили в горах Сакал

 

 

Алшынское племя Кете жили на берегу реки Кеть

 

Алшынское племя Алим жили на берегу реки Алым

 

Алшынское племя Байлы (Байулы) жили в Бай тайге

Кроме того в той книге приведены карты Кабак-тайги (Кабак - это род в племени Шекты), горы Ша (Ша- подрод Шекты- Жахаим) и др.

 

А-кайгы, если Вам недостаточно этих аргументов, то могу привести еще

[asan-kaygy]

 

Это всего лишь одна из версий без дДНК и ТМРСА

Эта версия Ваших коллег по цеху тоже имеет право на жизнь

 

право имеет, но от этого аргументов больше не становится

[asan-kaygy]

насчет алшинскиз племен спросите баимбетова и его соавторов и они тут полностью со мной будут согласны насчет позднего их появления и правдивости шежире

[Tolos]

 

 

(Габит Баимбетов, Нурбол Баймуханов, Искандер Туремуратов. Этногенез казахов: историко-генетический аспект. Shejire DNA. Алматы 2014. ISBN 978-601-06-3036-9. Гаплогруппа С-М48 [FTDNA: C3c; ISOGG: C2b2]. Субклады. Кластеры. Миграционные процессы.)

Здесь видно, как после того как Turkish tribes проникли с юга, M86 ушли в глубь тайги. С тех пор они - лесные племена 

 

Если сравнить топографические координаты топонимов приведенных в книге С.Даулетова "Шежире Алшын- новый взгляд"(каз)

с вышеприведенной картой Баимбетова,Баймуханова и Туремуратова, то все сходится, Алшыны жили в горной тайге Алтай и Саян, поэтому могут называться лесными племенами  

Алшынское племя Адай до присоединения к Джочи жили на берегу рек Малый Адай и Большой Адай 

 

Алшынское племя Берыш жили на берегу реки Береш

 

Алшынское племя Черкеш жили на берегу реки Черкиш

 

Алшынское племя Таз жили на берегу реки Таз

 

Алшынское племя Алаша жили на берегу реки Алаш

Алшынское племя Шекты жили на берегу реки Чикты

Алшынское племя Кара Кесек жили в Кесек тайге

 

Алшынское племя Карасакал жили в горах Сакал

 

 

Алшынское племя Кете жили на берегу реки Кеть

 

Алшынское племя Алим жили на берегу реки Алым

 

Алшынское племя Байлы (Байулы) жили в Бай тайге

Кроме того в той книге приведены карты Кабак-тайги (Кабак - это род в племени Шекты), горы Ша (Ша- подрод Шекты- Жахаим) и др.

 

А-кайгы, если Вам недостаточно этих аргументов, то могу привести еще

 

А-кайгы, Вам известно шежире клана Ша? 

[asan-kaygy]

Не смотрел его.

Поиск лингвистических созвучий это устаревшая методология,

ДНК показывает что все эти названия это имена людей из генеалогий, не более

[кылышбай]

я сам не читал этих монографии, но кто читал: у исина и трепавлова есть что нибудь про алшынов и уйсынов в ногайской орде (карта старленберга, период до смерти ормамбет бия)?

[Tolos]

Не смотрел его.

Поиск лингвистических созвучий это устаревшая методология,

ДНК показывает что все эти названия это имена людей из генеалогий, не более

Вы когда нибудь слышали имя казаха по имени Ша? 

[asan-kaygy]

я сам не читал этих монографии, но кто читал: у исина и трепавлова есть что нибудь про алшынов и уйсынов в ногайской орде (карта старленберга, период до смерти ормамбет бия)?

нет карты там.

про племена может что есть, но мало

[asan-kaygy]

 

Не смотрел его.

Поиск лингвистических созвучий это устаревшая методология,

ДНК показывает что все эти названия это имена людей из генеалогий, не более

Вы когда нибудь слышали имя казаха по имени Ша? 

 

У казахов уникальных имен масса. Главное здесь не имя и не созвучие имен, а генетические данные, которые против вашей концепции

[Мерген]

А Алчи-татары и Алшин и мое "алгчн" не поиск созвучия имен ?