asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Ялангтуш алчин хорошо с хазарейцами сотрудничала-кайгы, напоминаю, согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежіресі- его зовут Жалаңтөс, и он потомок Торткара, внука Алау. я это знаю, просто в источниках везде он упоминается как Ялангтуш (видимо тогда йокающий диалект доминировал), хотя это конечно же лакаб, а мусульманское имя Низам уд-Дин. При встречи казахи всегда спрашивают Йети атан ким?(армений вамбери). Еще читала что язык башкир и киргиз кайсаков малой орды нричем не отличался до того пока башкиры не впадут в зависимость от московии. Наскоко мне известно они разговаривали на огузком диалекте близкому к чагатайскому. йокающий язык еще не значит что огузский, ногайцы до сих пор йокают, ближайшие лингвистические родственник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Про его совместные действия с Джангир-ханом против Великих моголов в статье есть? Война довольно подробно описана в русском документе. Есть, Жду, выйдет в первом номере Глобал-Тюрк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мадьяр Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 А-Кайгы ысык кому они по генетики близки? И насчет Есентимиров хотелось бы узнать? Самые загадочные племена про вторых вообще ниче не нашла. Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные. Какое ДНК у Ысыков . Если можно сразу все. С2-не алшины, а другой субклад, и Е. Но там парочка людей тестировалась При большей выборке по разным подродам, думаю и у них основная гаплогруппа окажется алшынским. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Посмотрим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lokki Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lokki Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 у башкир был имено огузкий диалект и естествено такие выводы не иза йоканья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Нет. алшинское Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Так есть чоросы у казахов?Нет. Жанысы точно не чоросы Жанысы- это Чоносы, Чоросы- это казахские Жарасы Double Facepalm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lokki Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 К сожалениию казахский днк проект делается не для изучения родословия казахов,а для потерждения новой идеологии Казахстана,казахские ученый выступает не в роли иследователя,а как главный помощник фольклеризации новой истории и идеологии Казахстана. При просчитывание общего предка все сводится к 14 веку,на время существование з.о.(Казахстан себя уже обьявил наследником и правоприемником з.о). Если взять подсчет по жузам в младшем гаплогруппа с2 составляет 29%. как сказали что около 100 алшынов протестировано с гапл.с3м48,это по последнем даным.таквот по последнем данным алшынов протестировано всего около 500 человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tolos Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя?Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат- половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lokki Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя?Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат-половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. У ногайцев намного инфы больше по алшынским племенам,чем у казахов,если опиратся на ногайские сведения это одно из кипчакских племен как и название так и тамга соответствует!Алшыны делились на западное и восточное крыло-в н.о. выступали в роли тяжеловооруженная,латная конницы. Про племя ысык у них только сведений нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя?Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат-половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. Торткара не правнук алау, это четыре смуглых брата, а не один человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 К сожалениию казахский днк проект делается не для изучения родословия казахов,а для потерждения новой идеологии Казахстана,казахские ученый выступает не в роли иследователя,а как главный помощник фольклеризации новой истории и идеологии Казахстана. При просчитывание общего предка все сводится к 14 веку,на время существование з.о.(Казахстан себя уже обьявил наследником и правоприемником з.о). Если взять подсчет по жузам в младшем гаплогруппа с2 составляет 29%. как сказали что около 100 алшынов протестировано с гапл.с3м48,это по последнем даным.таквот по последнем данным алшынов протестировано всего около 500 человек. Типичный аргумент ад хоминем. Каждый человек может независимо начать исследование казахских шежире. у нас 10 независимых друг от друга администраторов ДНК-проекта и каждый делает то что хочет. Один исследует один род, другой второй и т.д. Подсчеты ТМРСА осуществлял вообще гражданин России, якут по нации Дмитрий адамов, вы его хотитет обвинить что он на нашу идеологию работает? Ваши 29 % это полнейший бред, в Младшем жузе С2 примерно 80 % занимает, а не ваши смешные 29 %. И насчет ваших последних данных, можете свой источник назвать и привести 400 неопубликованных алшинов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя?Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат-половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. У ногайцев намного инфы больше по алшынским племенам,чем у казахов,если опиратся на ногайские сведения это одно из кипчакских племен как и название так и тамга соответствует!Алшыны делились на западное и восточное крыло-в н.о. выступали в роли тяжеловооруженная,латная конницы. Про племя ысык у них только сведений нет. Ссылку предоставите по вашему тезису, что алшины это кыпчаки и что они были тяжеловооруженными всадниками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lokki Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Старший жуз 66%,средний 41%, мл. 29%.с2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tolos Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя?Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат- половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. Торткара не правнук алау, это четыре смуглых брата, а не один человек.Да, точнее 4 правнука А-кайгинского Алау-батыра. Их звали Оразгельды, Ораз, Жаншукир и Караш И они затем кочевали вместе то к Адайцам, то к Дулатам. или Были среди Адайцев тоже 4 смуглолицых, их тоже прозвали Торткара. Затем появились среди Дулат тоже 4 смуглолицых, их тоже прозвали торткара. они все тезки. Затем , приехала группа Бони М в Москву и казахи их тоже назвали ТОРТКАРА... LOL... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Старший жуз 66%,средний 41%, мл. 29%.с2. Ссылку не дадите? Кто автор что за выборка. Или с потолка взяли ее? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя?Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат-половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. Торткара не правнук алау, это четыре смуглых брата, а не один человек. Да, точнее 4 правнука А-кайгинского Алау-батыра. Их звали Оразгельды, Ораз, Жаншукир и Караш Я о том же и к найманским и другим торткара они отношения не имеют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tolos Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя?Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат- половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. Торткара не правнук алау, это четыре смуглых брата, а не один человек.Да, точнее 4 правнука А-кайгинского Алау-батыра. Их звали Оразгельды, Ораз, Жаншукир и КарашЯ о том же и к найманским и другим торткара они отношения не имеют.И Вы полагаете, что они тезки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 торткары это же кипчакское племя?Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат-половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. Торткара не правнук алау, это четыре смуглых брата, а не один человек. Да, точнее 4 правнука А-кайгинского Алау-батыра. Их звали Оразгельды, Ораз, Жаншукир и Караш Я о том же и к найманским и другим торткара они отношения не имеют. И Вы полагаете, что они тезки? Конечно. по ДНК у найманских торткара и алшинских торткара никаких совпадений Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Основной список хазарейских племен Alchin - Алчин Bakhrin - Бахрин Barlas - Барлас Baymaut - Бая(м)аут Behsud (Hazara tribe) Bolaghichi - Булагчи Borjigai - Борджигай (Борджигин?) Chiljiut - Чилджиут Dai-Berka - Дай-Берка Dai Chopan - Дай Чопан Dai Khitai - Даи Хитай Gurlat - Гурлат Jaghori - Джагхори Jalair - Джалаир Jamshadi - Джамшади Jeed - Джед Jirghai - Джирхай Qaraei - караей Khalaut - Халаут Kalougi - Калоуги Kirigu - Киригу Merket - Меркит Maska - Маска Navi - Нави Naiman - Найман Nekpai - Некпай Nikudari - Никудари Ongut - Онгут Qalandar - Каландар Qarabaghi - Карабахи Qara Baator - Кара Баатор Qarluk - Карлук Qarqin - Кархин Qataghan - Катаган Qazak - Казак Qipchak - Кыпчак Qirghiz - Киргиз Qul Bars - Кул Барс Shibargi - Шибарги Tamaki - Тамаки Tanoli - Таноли Tatar - Татар Taymani Hazara - Таймани Хазара Telew - Телеу Tulai Khaan Hazara - Тулай Хаан хазара Tumai - Тумай Turkmani - Туркмани Uruzgani - Урузгани Uighur - Уйгур Uishun - Уйшун Uirat - Уйрат Voqi - Воги Yamood - Йомуд Это откуда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 Так есть чоросы у казахов?Нет. Жанысы точно не чоросы Жанысы- это Чоносы, Чоросы- это казахские Жарасы И как переводится жаныс и жарас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lokki Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 А-Кайгы а зачем сылки,по вашему это фантазии. Но притом привсем башкирский клан кыпчаков Суун с2м48,и один из узбекских кланов кыпчаков.У венгерских мадьяр м48 2 чел.,про мадьяр это из вашей статьи по с3 у казахов. Кимаки были ассимилированы кыпчаками,название племен мл. ж. не всех конечно,но больше половины домонгольского периода.татары делились на терат,баркуй,чагай,тутулкуйт,куин,алчи итд мб кого упустила.У алшынов даже в родах этих названий нет.В улусе джучи не только алчи из татар были а еще и баркуй,баркуй вместе с кипчаками продавали в египет.Кипчакский клан бурджоглы и еще какое то племя и татары баркуй подняли востание против бату что и послужило отправки их в египет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lokki Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 И дада Жалантос и Ялангтуш одно лицо хотя Жалантос был безграмотный,но был от бога архитектором. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2016 А-Кайгы а зачем сылки,по вашему это фантазии. Но притом привсем башкирский клан кыпчаков Суун с2м48,и один из узбекских кланов кыпчаков.У венгерских мадьяр м48 2 чел.,про мадьяр это из вашей статьи по с3 у казахов. Кимаки были ассимилированы кыпчаками,название племен мл. ж. не всех конечно,но больше половины домонгольского периода.татары делились на терат,баркуй,чагай,тутулкуйт,куин,алчи итд мб кого упустила.У алшынов даже в родах этих названий нет.В улусе джучи не только алчи из татар были а еще и баркуй,баркуй вместе с кипчаками продавали в египет.Кипчакский клан бурджоглы и еще какое то племя и татары баркуй подняли востание против бату что и послужило отправки их в египет. Если ссылки не приведете то докажите что это ваши фантазии. Суун кипчаки в основном R1a, С3с там единичные представители туристы. Мелкие родовые Названия еще раз повторю важны, но они не постояны и легко могут быть забыты. Тем более при таком обили названий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться