Алшын

[mechenosec]

19.12.2020 в 19:15, Dambjaa сказал:

 

I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

§ 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу.

§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.

 

Moŋğolun Niuča Tobčaan

 

§1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu.

§ 2. Bata-Čiqan-no koun Tamača. Tamača-in koun Qoričar-Merķan. Qoričar-Merķan-no koun Auĵan-Boroul. Auĵan-Boroulun koun Sali-Qačau. Sali-Qačau-in koun Yeke-Nidun. Yeke-Nidun-no koun Sin-Soči. Sin-Soči-in koun Qarču.

§ 3. Qarču-in koun Borĵiğ idai-Merķan, Moŋğ olĵin-ğoa ķ erķaitu a ĵuu. Borĵiğidai-Merķan-no koun, Toroğolĵin-Bayan, Boroqčin-ğoa ķ erķaitu, Boroldai-Suyalbi ĵalautu, Dair Boro qoyar küluut aqtas tu bulee. Toroğolĵin-no koun Duwa-Soqor, Dobun-Merķan qoyar bulee.

 

Браво, но я и так не сомневался в монголоязычии тех татар. Просто на форуме наши казахские оппоненты  хотят казахских алшинов, кыпчацких тезок алчин татар, представить их потомками.

[Dambjaa]

4 minutes ago, mechenosec said:

Браво, но я и так не сомневался в монголоязычии тех татар. Просто на форуме наши казахские оппоненты  хотят казахских алшинов, кыпчацких тезок алчин татар, представить их потомками.

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

 

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

 

суффиксы тай,чин  это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые  не хотят признавать из-за их незнания монгольского..  Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а

[mechenosec]

2 минуты назад, Dambjaa сказал:

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

 

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

 

суффиксы тай,чин  это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые  не хотят признавать из-за их незнания монгольского..  Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а

Они еще и монгольское множественное окончание -Т,Д умудрились в ДТС раскопать, осталось только понять что за грамотеи тот ДТС составляли? Они ведь кучу монголизмов туда напихали, а теперь таким как колбасовед попробуй что нибудь доказать? 

[Qairly]

19.12.2020 в 11:37, mechenosec сказал:

Вы хотя бы различаете расизм от антропологии? Даже арабы отличали татар от тюрков, просто вы тюрки не хотите этого видеть.

А вы понимаете, что антропология за 800 лет может поменяться, особенно в окружении европеоидов и суппланоидов?

20 минут назад, mechenosec сказал:

И титул -Хаган вроде впервые был именно у жужан(татар,монгол)

и маньчжур

18 минут назад, mechenosec сказал:

там вроде был R1,старом там и не пахло

Должно быть вы про 13 век, так это же была администрация кагана из уйгуров.

15 минут назад, mechenosec сказал:

Браво, но я и так не сомневался в монголоязычии тех татар.

Причем тут татары и родословная Чингисхана?

15 минут назад, mechenosec сказал:

Просто на форуме наши казахские оппоненты  хотят казахских алшинов, кыпчацких тезок алчин татар, представить их потомками.

Вы тут решили пофлудить и отвлекли меня от работы, чтобы я на радостях побежал читать долгожданную статью про алшынов, а теперь сетуете на то, что мы тут строим предположения?

При этом никто и не утверждает, что татары говорили по тюркски, хотя почему-то татарами называли именно тюрков, некоторые агрессивно реагирует даже на пиджин, и самое главное переведите пожалуйста алышн с тюркского языка. Берущий? Берущий крепости из Хашар? Вроде подходит, но у всех восточноевразийская гаппла с единственными известными родственниками времен хунну. Последняя массовая миграция была во времена ЧХ и Батыя, больше не было. Предложите лучшую трактовку.

[mechenosec]

6 минут назад, Dambjaa сказал:

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

 

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

 

суффиксы тай,чин  это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые  не хотят признавать из-за их незнания монгольского..  Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а

Энхд ведь -Оэлэт родом, он ведь отуреченный, отувиненный монгол на самом деле, хотя никогда этого не признает 

[Dambjaa]

Just now, mechenosec said:

Они еще и монгольское множественное окончание -Т,Д умудрились в ДТС раскопать, осталось только понять что за грамотеи тот ДТС составляли? Они ведь кучу монголизмов туда напихали, а теперь таким как колбасовед попробуй что нибудь доказать? 

АКБ уже относил монгольский множ  "с" к кипчакским языкам..

[Qairly]

8 минут назад, Dambjaa сказал:

суффиксы тай,чин  это явно монгольский язык

Явно тюркский. 

[Dambjaa]

1 minute ago, mechenosec said:

Энхд ведь -Оэлэт родом, он ведь отуреченный, отувиненный монгол на самом деле, хотя никогда этого не признает 

Может он на самом деле тувинский найман?

 

[mechenosec]

3 минуты назад, Qairly сказал:

А вы понимаете, что антропология за 800 лет может поменяться, особенно в окружении европеоидов и суппланоидов?

и маньчжур

Должно быть вы про 13 век, так это же была администрация кагана из уйгуров.

Причем тут татары и родословная Чингисхана?

Вы тут решили пофлудить и отвлекли меня от работы, чтобы я на радостях побежал читать долгожданную статью про алшынов, а теперь сетуете на то, что мы тут строим предположения?

При этом никто и не утверждает, что татары говорили по тюркски, хотя почему-то татарами называли именно тюрков, некоторые агрессивно реагирует даже на пиджин, и самое главное переведите пожалуйста алышн с тюркского языка. Берущий? Берущий крепости из Хашар? Вроде подходит, но у всех восточноевразийская гаппла с единственными известными родственниками времен хунну. Последняя массовая миграция была во времена ЧХ и Батыя, больше не было. Предложите лучшую трактовку.

Для некоторых гипотеза про алшин и татар уже чуть ли не аксиомой стало? Трр, это всего лишь гипотеза,одна из многих.

[Qairly]

Только что, mechenosec сказал:

Для некоторых гипотеза про алшин и татар уже чуть ли не аксиомой стало? Трр, это всего лишь гипотеза,одна из многих.

Просто нет других, более менее адекватных и соответствующих генетическим исследованиям и логике

[mechenosec]

3 минуты назад, Dambjaa сказал:

Может он на самом деле тувинский найман?

 

Он отувиненный найман,это без иронии, к казахским "найманам" он отношения конечно не имеет.

[Qairly]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Он отувиненный найман,это без иронии, к казахским "найманам" он отношения конечно не имеет.

-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?

[mechenosec]

9 минут назад, Dambjaa сказал:

АКБ уже относил монгольский множ  "с" к кипчакским языкам..

Тай и чин они тоже уже присвоили,как и многое другое...

[Qairly]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Тай и чин они тоже уже присвоили,как и многое другое...

Эти окончания есть даже в турецком. Так что вероятнее всего монголы переняли

[Qairly]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Тай и чин они тоже уже присвоили,как и многое другое...

Ну или в обоих языках из китайского

[mechenosec]

2 минуты назад, Qairly сказал:

-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?

Найманы были конечно монголами, ваши были огузами,банальные тезки. РАД вообще часто нелогичен,он же писал что вся совокупность этих племен имеет один язык,внешность и обычаи. Когда Кучлук захватил Зап Ляо, местные тюрки его восприняли как врага и чужака. Почему Кит-буга нойон сражался до конца перед превосходящим численно противником? Мог ведь сдаться своим родичам мамлюкам(кыпчакам)? РАД ведь его к ним определил? 

[Dambjaa]

4 minutes ago, Qairly said:

Ну или в обоих языках из китайского

Это как сказал наш баяут Реихе -отличительный признак индоевропейского языка.

[Dambjaa]

11 minutes ago, mechenosec said:

Тай и чин они тоже уже присвоили,как и многое другое...

[mechenosec]

14 минут назад, Qairly сказал:

-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?

РАД вообще все народы в тюрки поместил, лично мое мнение что те найманы были одним из осколков Ляо.

[mechenosec]

20 минут назад, Qairly сказал:

Просто нет других, более менее адекватных и соответствующих генетическим исследованиям и логике

Версия сильная, но на 100% не доказанная.Недавно спорил с коллегами насчет Субэдэя, подкинул им версию ув АК, поверг их в шок и тупик 

[Qairly]

13 минут назад, mechenosec сказал:

РАД вообще часто нелогичен,он же писал что вся совокупность этих племен имеет один язык,внешность и обычаи.

Очень логичен и последователен.

17 минут назад, mechenosec сказал:

Найманы были конечно монголами

Сами писали про язык, культуру и обычаи. У него они вместе с тюрками в одной подгруппе.

18 минут назад, mechenosec сказал:

ваши были огузами,банальные тезки

Понятно почему вас зовут тезковед, а азиатская гаппла у них откуда? Огузы основали Китай и Тибет?

19 минут назад, mechenosec сказал:

РАД ведь его к ним определил? 

Именно, но это не имеет отношение к политике и войнам 13 века. У вас розовый ласковый мир, где все друг друга любят и держаться за ручки. Тем более на тот момент это было противостояние религий, а не этносов и уж языковых семей. Ойраты, что стали мусульманам, вполне себе переметнулись на сторону мамлюков, и вообще не парились, что они у РАДа в другой подгруппе и говорят на другом языке. Я сейчас читаю Трепалова, вы значит по нему учились? 

20 минут назад, Dambjaa сказал:

Это как сказал наш баяут Реихе

Думаю из китайских языков заимствований больше.

16 минут назад, mechenosec сказал:

РАД вообще все народы в тюрки поместил

Нет) Просто тех что стали сегодня монгольскими племенами изначально были тюрками, как например и у нас отюречились те, что были монголами. Вот у вас и свербит в одном месте, как и например у АКБ.

[buba-suba]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Энхд ведь -Оэлэт родом, он ведь отуреченный, отувиненный монгол на самом деле, хотя никогда этого не признает 

Олёты не монголы, они ветвь баргутов

[buba-suba]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Найманы были конечно монголами, ваши были огузами,банальные тезки. РАД вообще часто нелогичен,он же писал что вся совокупность этих племен имеет один язык,внешность и обычаи. Когда Кучлук захватил Зап Ляо, местные тюрки его восприняли как врага и чужака. Почему Кит-буга нойон сражался до конца перед превосходящим численно противником? Мог ведь сдаться своим родичам мамлюкам(кыпчакам)? РАД ведь его к ним определил? 

Скорее всего найманы - осколок тюркских племен, поддержавших восстание Огуза, будущих туркмен. Не ушли с Огузом,

Не из-за них ли пошел термин "токуз-огуз"?

[mechenosec]

3 часа назад, Qairly сказал:

Очень логичен и последователен.

Сами писали про язык, культуру и обычаи. У него они вместе с тюрками в одной подгруппе.

Понятно почему вас зовут тезковед, а азиатская гаппла у них откуда? Огузы основали Китай и Тибет?

Именно, но это не имеет отношение к политике и войнам 13 века. У вас розовый ласковый мир, где все друг друга любят и держаться за ручки. Тем более на тот момент это было противостояние религий, а не этносов и уж языковых семей. Ойраты, что стали мусульманам, вполне себе переметнулись на сторону мамлюков, и вообще не парились, что они у РАДа в другой подгруппе и говорят на другом языке. Я сейчас читаю Трепалова, вы значит по нему учились? 

Думаю из китайских языков заимствований больше.

Нет) Просто тех что стали сегодня монгольскими племенами изначально были тюрками, как например и у нас отюречились те, что были монголами. Вот у вас и свербит в одном месте, как и например у АКБ.

Сплошной бред

[mechenosec]

41 минуту назад, buba-suba сказал:

Олёты не монголы, они ветвь баргутов

Не понял? Баргуты не монголы что ли?Оэлэты(зюнгары), или джунгары , как их зовут -казахи, и есть монголы...