Алшын

[кылышбай]

30 минут назад, Адилет АрКа сказал:

Дело в том что я провел свое иследование на тему Рашид ад диновских средневековых татар, к которым относятся алшыны(алчи татар). И пришел к выводу что алшины при жизни Чингизхана жили именно в том регионе, от Тараза до Іле и от ферганы до Балхаша. Сказал об этом в обсуждении. И удивился, мне сказали что там находили останки с ДНК алшынов киши жуза

Скорее всего предки большинства алшынов в 12-13 веках жили где то на территории совр. Монголии. Татар РАД размещает у оз. Буир-Нур. Основной спор идет вокруг локализации этого озера. На территории, которую вы выше описали, в это время из тюрков скорее всего обитали карлуки, канглы, были остатки государства Караханидов. К 12 в. там появились орды Елюй-Даши, которые кроме собственно киданей, состояли и из др. народов ЦА.

[Адилет АрКа]

9 минут назад, кылышбай сказал:

Скорее всего предки большинства алшынов в 12-13 веках жили где то на территории совр. Монголии. Татар РАД размещает у оз. Буир-Нур. Основной спор идет вокруг локализации этого озера. На территории, которую вы выше описали, в это время из тюрков скорее всего обитали карлуки, канглы, были остатки государства Караханидов. К 12 в. там появились орды Елюй-Даши, которые кроме собственно киданей, состояли и из др. народов ЦА

В этом форуме есть тема про средневековых татар. Там я подробно каждый момент по описанию РАД расписал. Начиная от серебра до пегих лошадей, которые непосредственно согласуются с моим утверждением про алшын в таласском регионе Алатау. Когда как эти описание совершенно не согласуются с Буир нуром Монголии. 

На сколько я понял, уже к 13 веку, карлуки и канглы уже смещены более западный регион, в мавренахр и Туркестан(присырдарьинские города), а татары, которые были в васалах у Хитай(Кидани западного Ляо) заняли территории мной указанные

[кылышбай]

Среди дулатов и сыргелинцев Старшего жуза есть результаты с М48. Не знаю, алшынский или ойратский кластер.

[asan-kaygy]

6 часов назад, Адилет АрКа сказал:

А каким веком датируются останки этих людей у которых ДНК похожа на алшинов? 

Просто мне почему то кажется что именно в том регионе от Тараза до ІЛЕ  алшины жили до 13-14 века.

ЕМНИП начало 13 века

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Среди дулатов и сыргелинцев Старшего жуза есть результаты с М48. Не знаю, алшынский или ойратский кластер.

другой не первый и не второй

[mechenosec]

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

другой не первый и не второй

Халха? Джурджэнь?

[mechenosec]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

другой не первый и не второй

Найман?

[asan-kaygy]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Халха? Джурджэнь?

Нет конечно же. Там субкладов много и не сводится все к трем нациям как у вас записано

[asan-kaygy]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Найман?

Нет.

Кокреки другие.

Если вы же про палеоДНК то качество материала не позволяет говорить про субклад

[Ереке]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Среди дулатов и сыргелинцев Старшего жуза есть результаты с М48. Не знаю, алшынский или ойратский кластер.

Возможно Ойратский кластер , слышал у аксакалов , что после гибели Джунгарии, многие Зюнгаарские Ойраты перешли в сторону Казахов, потом ассимилировались среди Казахов, хотя Жаксылык Сабитов писал об этом  С3- м-48 у Улы Джувцев близка к Алчинам и Найманам (Сарыжомарт) .

[Ереке]

54 минуты назад, asan-kaygy сказал:

другой не первый и не второй

Интересно ! 

[Ереке]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нет.

Кокреки другие.

Если вы же про палеоДНК то качество материала не позволяет говорить про субклад

Кроме Кокреков , у других кланов есть ли такой сублад ? 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Ереке сказал:

Кроме Кокреков , у других кланов есть ли такой сублад ? 

нет

[asan-kaygy]

12 минут назад, Ереке сказал:

Возможно Ойратский кластер , слышал у аксакалов , что после гибели Джунгарии, многие Зюнгаарские Ойраты перешли в сторону Казахов, потом ассимилировались среди Казахов, хотя Жаксылык Сабитов писал об этом  С3- м-48 у Улы Джувцев близка к Алчинам и Найманам (Сарыжомарт) .

единичные потомки джунгар есть но их немного количественно

[Ереке]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

нет

Интересно это 

[Ереке]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

единичные потомки джунгар есть но их немного количественно

Основном Толенгуты ? 

[mechenosec]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нет.

Кокреки другие.

Если вы же про палеоДНК то качество материала не позволяет говорить про субклад

Да, про палео, что за фрукт такой с м-48?

[mechenosec]

23 минуты назад, Ереке сказал:

Интересно ! 

Мне тоже интересно, может киданин?

[mechenosec]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

единичные потомки джунгар есть но их немного количественно

Это и интересно, мужчин ведь обычно убивали. Кто такой с м-48? Местный татарин типа - Токсаба не вариант?

[asan-kaygy]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Это и интересно, мужчин ведь обычно убивали. Кто такой с м-48? Местный татарин типа - Токсаба не вариант?

сли субклад не известен, то и фантазировать не надо

[Джагалбайлы]

06.10.2020 в 14:43, Tama сказал:

Жаке, эти алшыны там живут вместе с таминцами. Многие из них шеркеши но есть и другие байулинцы и алимулинцы даже. Также эти алшыны живут на юге, многие вообще относят себя к тама, алшын-тама называют себя. Я это знаю потому как наши таминцы об этом говорят сами которые с ними в одних аулах живут. В Центр Казахстане была Таминская волость, многие туда входили. Алчин-Джагалбайлинская волость тоже была. 

Например Асанали Ашимов долгое время считал себя тама, теперь говорит шеркеш я. Другие до сих пор относят себя к Тама, потому как Тама там было больше всех. Короче выживали так.

Поэтому там все эти моменты надо учитывать. Чтобы среди Тама не оказались Алшыны с алшинским кластером.

Салам алейкум. Мы тоже после коллетивизации скрывались под именем Тама. Мой прадед был волостным управителем жагалбайлинцев. Относились к Акмоле. Раньше Жанааркинский район был Асан-Кайгы.

[Джагалбайлы]

06.10.2020 в 11:45, кылышбай сказал:

На западе области?

По реке Сарысу, это в Жанааркинском районе Карагандинской области - к Терискей относят его Жагалбайлы и Тама, проживающие в Сарысуском районе Жамбылской области, где в основном Шеркеши аркинские. Было также переселение с Арки южнее, много потерь было в результате. Все есть в описаниях тех лет

[кылышбай]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Адайцы типичные алшины

Насколько понял на данный момент генетически алшыны делятся на пять подгрупп: адайцы, шомекей, кете, алимулы, байулы. Так? 

[ARS]

18 часов назад, Ереке сказал:

Возможно Ойратский кластер , слышал у аксакалов , что после гибели Джунгарии, многие Зюнгаарские Ойраты перешли в сторону Казахов, потом ассимилировались среди Казахов

Цитата

Итог этого «торгоутского побега» и Шанды-Жорык был таков. В Джунгарию смогли пробиться только около 20 тысяч ойратов, которые были приняты цинскими властями и поселены на прежних джунгарских кочевьях. Остальные ойраты либо погибли в пути, либо попали в плен в казахам. Конечно, сейчас уже невозможно подсчитать точное количество, но пленных ойратов могло быть до 100 тысяч человек.

http://www.elimai.kz/dzhungarskie-predki-kazaxov.html

[asan-kaygy]

10 минут назад, кылышбай сказал:

Насколько понял на данный момент генетически алшыны делятся на пять подгрупп: адайцы, шомекей, кете, алимулы, байулы. Так? 

по такому малому количеству кейсов не надо выделять большие группы