Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 6 минут назад Shymkent написал: конечно будет разница по аутосомам немалая с монголами , и отрицать кыпчакскии пласт у казахов это бред по моему Преувеличивают кипчакский, недооценивают др компоненты. Хотя и кипчаков немало было в ордах ЧХ. Тех же канглы отличали от кипчаков в источниках, хотя и считались родственными. Т.е вместе с кыпчакским был и канглийский, карлукский, каракитайский, найманский и пр множество компонентов. Все эти компоненты представлены родами/племенами.
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 5 минут назад Zake написал: Преувеличивают кипчакский, недооценивают др компоненты. Хотя и кипчаков немало было в ордах ЧХ. Тех же канглы отличали от кипчаков в источниках, хотя и считались родственными. Т.е вместе с кыпчакским был и канглийский, карлукский, каракитайский, найманский и пр множество компонентов. Все эти компоненты представлены родами/племенами. татарским ведь не назовешь
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 23 минуты назад Shymkent написал: татарским ведь не назовешь Я думаю пришлых было намного больше. А автохтонов (мужская часть) в большинстве случаев загеноцидили, либо они откочевали куда глаза глядят. Если читать внимат-но Рубрука, то даже представители рода ЧХ были недовольны, т.е. считали что ИХ ОБДЕЛИЛИ при распределении новых завоеванных пастбищ. "Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия. Я спросил также о городе Талас, в котором были немцы, рабы Бури про которых говорил брат Андрей и про которых я также много спрашивал при дворе Сартаха и Бату. Я не мог узнать ничего, кроме того, [123] что Бури, господин их, был убит по такому случаю: он не имел хороших пастбищ и однажды, когда был пьян, стал так рассуждать со своими людьми: «Разве я не из рода Чингисхана, как Бату (а он был племянником или братом Бату)? Почему и мне, как Бату, не идти на берег Этилии, чтобы там пасти стада?» Эти слова были доложены Бату. Тогда Бату написал его людям, чтобы они привели к нему господина их связанным, что те и сделали. Тогда Бату спросил у него, говорил ли он подобные речи, и тот сознался. Однако он извинился тем, что был пьян, так как они обычно прощают пьяных. И Бату ответил: «Как ты смел называть меня в своем опьянении?» И затем приказал отрубить ему голову..."
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 По ходу для некоторых монголов ЧХ быть на Волге это было круто и престижно
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 9 минут назад Zake написал: Я думаю пришлых было намного больше. А автохтонов (мужская часть) в большинстве случаев загеноцидили, либо они откочевали куда глаза глядят. Если читать внимат-но Рубрука, то даже представители рода ЧХ были недовольны, т.е. считали что ИХ ОБДЕЛИЛИ при распределении новых завоеванных пастбищ. "Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия. Я спросил также о городе Талас, в котором были немцы, рабы Бури про которых говорил брат Андрей и про которых я также много спрашивал при дворе Сартаха и Бату. Я не мог узнать ничего, кроме того, [123] что Бури, господин их, был убит по такому случаю: он не имел хороших пастбищ и однажды, когда был пьян, стал так рассуждать со своими людьми: «Разве я не из рода Чингисхана, как Бату (а он был племянником или братом Бату)? Почему и мне, как Бату, не идти на берег Этилии, чтобы там пасти стада?» Эти слова были доложены Бату. Тогда Бату написал его людям, чтобы они привели к нему господина их связанным, что те и сделали. Тогда Бату спросил у него, говорил ли он подобные речи, и тот сознался. Однако он извинился тем, что был пьян, так как они обычно прощают пьяных. И Бату ответил: «Как ты смел называть меня в своем опьянении?» И затем приказал отрубить ему голову..." пришлых вы имеете кого , кто с Чх пришел ?
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад Shymkent написал: пришлых вы имеете кого , кто с Чх пришел ? Да, без исключения. И кипчаков, канглы, онгутов и т.д. И всех пришлых я считаю обобщенно можно называть монголами ЧХ
Bas1 Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Все что будет различаться в сравнениях между казахами и халка, это и и есть кипчакский компонент у казахов и возможно манжуро-китайский у халха. Интересно будет почитать статью.
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 7 минут назад Zake написал: Да, без исключения. И кипчаков, канглы, онгутов и т.д. И всех пришлых я считаю обобщенно можно называть монголами ЧХ к примеру , еще месяц назад стару давали не больше 1300 лет , как выясняется позже ему не менее 2500 лет, мало того у монголов из статьи, другая ветка старкластера , у Чх(гипотетически) если правильно понял стар которыи у ЦА народов
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 18 минут назад Zake написал: По ходу для некоторых монголов ЧХ быть на Волге это было круто и престижно и куда делись его монголы которые были на Волге? гг вещь упрямая
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 21 минуту назад Shymkent написал: к примеру , еще месяц назад стару давали не больше 1300 лет , как выясняется позже ему не менее 2500 лет, мало того у монголов из статьи, другая ветка старкластера , у Чх(гипотетически) если правильно понял стар которыи у ЦА народов Само имя или название рода Борте-Чино ("Серый волк") могло быть плодом народного переосмысления билингвального имени Буриата-чино. Впрочем, "волчья" родословная древних монголов могла проистекать и от тюрков: например, историк Л.Л.Викторова в своей монографии "Монголы" (М."Наука" 1980 г. с.156) пишет: "В имени предка-эпонима (Чино) исследователи справедливо усматривают связь с древнейшими тотемическими представлениями, свойственными народам Центральной Азии, с родовым наименованием династии Ашина (Шоно), основавшей, согласно данным китайских источников, I тюркский каганат (555-630 гг.).". Таким образом, возможно, родословная Чингисхана восходит к телеутским или тюркютским князьям рода Ашина и через них к хуннским шаньюям. Не исключено, что великий хан монголов является дальним родственником легендарного гуннского вождя Аттилы." вот, это предположение, имеет право на жизнь
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 26 минут назад Shymkent написал: и куда делись его монголы которые были на Волге? гг вещь упрямая В большинстве сгинули кстати. И откочевали. Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя на эти ногайские земли! Удачное стечение обстоятельств! " Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... ... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты». Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло ю Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..."
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что Zake написал: В большинстве сгинули кстати. Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя! " Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... ... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты». Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло ю Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..." почему то монголы на Волге испарились , сгинули, а в ЦА нет, почему ? R1a, из захоронении Таван -Толгои , есть которые близки татарам , башкирам почему монголы не могли иметь R1a ? явно расизм какои то
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 2 минуты назад Shymkent написал: почему то монголы на Волге испарились , сгинули, а в ЦА нет, почему ? R1a, из захоронении Таван -Толгои , есть которые близки татарам , башкирам почему монголы не могли иметь R1a ? явно расизм какои то Я уже писал. Наша очередь пришла в 1931-33 гг. Легко пустили бы в расход. "Повезло" со второй мировой войной.
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад Zake написал: Я уже писал. Наша очередь пришла в 1931-33 гг. Легко пустили бы в расход. "Повезло" со второй мировой войной. интересный вы какои то , русские не пострадали что ли , от коммунистов? чего только гражданская воина стоила русским
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 4 минуты назад Shymkent написал: интересный вы какои то , русские не пострадали что ли , от коммунистов? чего только гражданская воина стоила русским Лес рубят щепки лепят. Посмотрите как русские выросли в численности с 17 века по 20 век. В мире таких прецедентов не было. И "росли" они за счет бывшей ордынской тер-ии. Увеличивались пахотные земли.
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 3 минуты назад Zake написал: Лес рубят щепки лепят. Посмотрите как русские выросли в численности с 17 века по 20 век. В мире таких прецедентов не было. И росли они за счет бывшей ордынской тер-ии. и не только , еще ассимилиция ф-у и прочих племен
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 10 минут назад Shymkent написал: и не только , еще ассимилиция ф-у и прочих народов Не исключаю, но не знаю масштабы этой ассимиляции. Русские были географически, а потом политически ближе к развитой Европе и за счет своей "импортированной" технологичности сделали мощный рывок. По сравнению с аутсайдерами-соседями - постордынскими гос-ми. Посмотрите сколько было русских например в 16 веке, удивитесь очень. Потому как было относит-но немного.
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что Zake написал: Не исключаю, но не знаю масштабы этой ассимиляции. Русские были географически, а потом политически ближе к развитой Европе и за счет своей технологичности сделали мощный рывок. Посмотрите сколько было русских например в 16 веке, удивитесь очень. посмотрите на их гг тоже удивитесь
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что Shymkent написал: посмотрите на их гг тоже удивитесь А что удивит-го в гг русских?
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что Zake написал: А что удивит-го в гг русских? разные евро и азия
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 5 минут назад Zake написал: Посмотрите сколько было русских например в 16 веке, удивитесь очень. Потому как было относит-но немного. а что удивляться ,, альфа-самцы, , почему они могут быть у казахов , а у русских они быть не могут
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что Shymkent написал: а что удивляться ,, альфа-самцы, , почему они могут быть у казахов , а у русских они быть не могут Разница все таки большая между кочевыми народами и оседлыми.
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что Zake написал: Разница все таки большая между кочевыми народами и оседлыми. это почему ? у них также многодетные семьи были читал как то , рекорд принадлежит русскои семьи , где то 50 или больше детеи у однои семьи было
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 6 минут назад Shymkent написал: это почему ? у них также многодетные семьи были читал как то , рекорд принадлежит русскои семьи , где то 50 или больше детеи у однои семьи было Все возможно. Вы все таки генетикой увлекаетесь же. Может сами объясните?
Курсант Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 5 часов назад Zake написал: Все возможно. Вы все таки генетикой увлекаетесь же. Может сами объясните? ну как увлекаюсь , кустарно , уровень не тот у меня
