Алшын

[Zake]

6 часов назад Rust написал:

Зейк, не надо передергивать. Это не только кыпчаки Котяна, в Венгрию уходили племена и осколки и после образования Золотой Орды. Кто нанимался как войско, могли уходить и казаковавшие и т.д. Поэтому такой пестрый состав.

Здесь кипчак можно понимать как собирательное название татарской (цзубуской) конфедерации, которые сбежали из за натиска Ляо. 

Все таки Ибн Асир прав, когда писал о громадном количестве неверных тюрок, которые вышли с районов Сина в 11 веке.

 

ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ

Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории)

"Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

[Samtat]

2 часа назад Le_Raffine написал:

Возможно речь идет о книге Аманжолова

Может быть, но всё равно сомневаюсь. 

[asan-kaygy]

21 час назад Samtat написал:

Интересно, а он известен? 

Делают аутосомную работу по казахам и сравнение их аутосомов с современными монголами

[asan-kaygy]

18 часов назад mechenosec написал:

Не спец как вы, но понял что аутосомы это главное, львиная доля генов это аутосомы, а гаплы это всего лишь 1/46 генома, т е 2% ,но люди упорно упираются в эти гаплы. И интересный момент ,старкластеру оказывается 2500 лет! Пора уже все эти сказки про нирунов и Бодончара выбрасывать на свалку?

У-хромосома это 85 из 28000 генов, то есть 0,3 % а не 2 %

Сказки про Бодончара и нирунов, что вы имеете ввиду?

Те же китайцы наоборот поддержали идею связи нирунов и части старкластеров

[Le_Raffine]

Насчет аутосом, какие народы являются более-менее чистыми потомками кыпчаков? Ногайцы и татары казанские наверное? А у казахов с ними аутосомы сильно разнятся.

[asan-kaygy]

16 часов назад Shymkent написал:

если допустить что перечисленые племена бежали с Котяном , то у них (венгров) должны быть азиатские гг , частности старкластер

У кыпчаков Котяна старкластер вряд ли мог быть.

[asan-kaygy]

4 минуты назад Le_Raffine написал:

Насчет аутосом, какие народы являются более-менее чистыми потомками кыпчаков? Ногайцы и татары казанские наверное? А у казахов с ними аутосомы сильно разнятся.

Подождем как та статья выйдет

[Le_Raffine]

В общем в ближайшее время получится ли установить насколько велик кыпчакский компонент у нас?

[Zake]

Только что Le_Raffine написал:

В общем в ближайшее время получится ли установить насколько велик кыпчакский компонент у нас?

А что вы понимаете под кипчакскии компонентом в смысле генетики? Какие то особые гг? 

[Le_Raffine]

Только что Zake написал:

А что вы понимаете под кипчакскии компонентом в смысле генетики? Какие то особые гг? 

Ну, аутосомы видимо.

[asan-kaygy]

5 минут назад Le_Raffine написал:

В общем в ближайшее время получится ли установить насколько велик кыпчакский компонент у нас?

Мы виявим монгольско-восточноазиатский компонент в аутосомных маркерах, связанный с 13 веком, остаток думаю можно назвать кыпчакским компонентом

[Le_Raffine]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Мы виявим монгольско-восточноазиатский компонент в аутосомных маркерах, связанный с 13 веком, остаток думаю можно назвать кыпчакским компонентом

А тюркский компонент пришедший с ЧХ отдельно выявить получится?

[asan-kaygy]

3 минуты назад Le_Raffine написал:

А тюркский компонент пришедший с ЧХ отдельно выявить получится?

Видимо нет. Сравнивают  аутосомы монголов и казахов современных

[Zake]

30 минут назад Le_Raffine написал:

А тюркский компонент пришедший с ЧХ отдельно выявить получится?

Голубая мечта Меченосца!

В особенности если этот компонент автохтонный.

[Le_Raffine]

Только что asan-kaygy написал:

Видимо нет. Сравнивают  аутосомы монголов и казахов современных

Это уже хуже.

[asan-kaygy]

5 минут назад Le_Raffine написал:

Это уже хуже.

палеоаутосомы дело будущего

[asan-kaygy]

17 часов назад mechenosec написал:

Дело в том что старкластеру оказывается 2500лет ! Значит эти гаплы могли быть у кого угодно включая кыпчаков ? Значит нируны и Бодончар уже вызывают сомнения  , по возрасту не подходят , а  у кыпчаков возможно такие же гаплы были ,давно об этом  говорил, когда там у моего кыпчакского брата из рода керей отпуск уже закончится ? 

Вы видимо статью не читали )))

Нирунов связывают с отдельным кластером внутри старкластера, а возраст удревняется из-за даурского субкластера, который видимо можно считать условно киданьским.

[Zake]

30 минут назад asan-kaygy написал:

Мы виявим монгольско-восточноазиатский компонент в аутосомных маркерах, связанный с 13 веком, остаток думаю можно назвать кыпчакским компонентом

Вообще у кипчаков (казахских, кыргызских, каракалпакских и т.д.) большое разнообразие гг?

[asan-kaygy]

4 минуты назад Zake написал:

Вообще у кипчаков (казахских, кыргызских, каракалпакских и т.д.) большое разнообразие гг?

Да, но аутосомы это не гаплогруппы

[Zake]

10 минут назад asan-kaygy написал:

Да, но аутосомы это не гаплогруппы

В курсе.

Читал, что по аутосомам тяжело или невозможно делать исторический реконструкт, просто фиксируется текущая ситуация, кто кому ближе и т.д.

[mechenosec]

1 час назад asan-kaygy написал:

У-хромосома это 85 из 28000 генов, то есть 0,3 % а не 2 %

Сказки про Бодончара и нирунов, что вы имеете ввиду?

Те же китайцы наоборот поддержали идею связи нирунов и части старкластеров

Неправильно понял возраст старкластера, если 2500 лет то сами понимаете ни о каком Бодончаре и речи быть не может хотел уже "обрадовать" АКБ , ну если 0,3% то это вообще ни о чём  

[mechenosec]

1 час назад asan-kaygy написал:

Вы видимо статью не читали )))

Нирунов связывают с отдельным кластером внутри старкластера, а возраст удревняется из-за даурского субкластера, который видимо можно считать условно киданьским.

У дауров вроде гапла О, они прямые потомки киданей, хотя конечно кидани были большим народом, 8-племенной конфедерацией, малый народ врядли одолел бы Китай, ну в общем они были большим народом типа монголов или кыпчаков с разными гаплами, и стар значит имелся.

[mechenosec]

1 час назад Zake написал:

Голубая мечта Меченосца!

В особенности если этот компонент автохтонный.

Ничего не имею против казахов, просто хочу придержать некоторых особо ретивых ребят за фалды, чтобы не воровали историю монголов ЧХ у самих монголов ,и привести товарищей в чувство 

[mechenosec]

3 часа назад Zake написал:

Я думаю, ОТКУДА И КАК этнонимы найман, кереи, катаган, кенегес, мангыт, барлас, джалаир могли оказаться у венгерских кипчаков можно попытаться выяснить у Храпачевского. ИМХО это в домонгольский период!

Храпачевский

"Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А НЕДОВОЛЬНЫЕ  "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ  РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ   РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ, но престижность политонима "татары", которого боялись в самом Китае, очевидно сохранялась для части из них. Примером чего и был хан "кунов" Татар..."

Так давно ведь говорил что татары ( монголы) проникли в Дэшт задолго до ЧХ ,отсюда и вост. азиат гаплы у многих, но к 13 веку они уже были вполне кыпчаками с монгольскими гаплами, и даже бежали вместе с Котяном, они уже просто не смогли узнать бывших братьев, потому как сами изменились.

[mechenosec]

3 часа назад Zake написал:

Здесь кипчак можно понимать как собирательное название татарской (цзубуской) конфедерации, которые сбежали из за натиска Ляо. 

Все таки Ибн Асир прав, когда писал о громадном количестве неверных тюрок, которые вышли с районов Сина в 11 веке.

 

ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ

Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории)

"Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

+100