Алшын

[Курсант]

14 минут назад RedTriangle написал:

мб потому что кыпчаки произошли в Маньчжурии?

может наиманы (какая то часть ) с Маньчжурии?

[RedTriangle]

11 минут назад Shymkent написал:

подгоняете 

Нет, вы ошиблись.

 

10 минут назад Shymkent написал:

может наиманы (какая то часть ) с Маньчжурии?

Предки да наверное, с гг О3а3с(сейчас по другому называется?).

Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи(я его потомок), это кидани. Здесь даже писал об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно которому условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны, все сходится.

[Курсант]

1 минуту назад RedTriangle написал:

Нет, вы ошиблись.

 

Предки да наверное, с гг О3а3с.

Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи, это кидани. Здесь даже писао об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно котороиу условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны все сходится.

у катаицев R1a , а у наших кытаи что?

[RedTriangle]

2 минуты назад Shymkent написал:

у катаицев R1a , а у наших кытаи что?

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

[Zake]

59 минут назад кылышбай написал:

 

джалаиры были срепди монголов ЧХ, письменных источников по языку онгутов должно быть много. язык карлуков, уйгуров должен быть родственным и быть ближе к совр. огузским и карлукским чем к кыпчакским (они прямые потомки письм. ДТЯ). по найманам я лично склоняюсь к тому, что у них язык тоже близок к уйгурскому. карлуки жили и в Деште и часть среди найманов

Не согласен с вами. Казахи почти до советского периода в т.ч.  писали напр на том же чагатайском языке, а разговаривали на языке кипчакской группы.

Насчет найманов вообще вас не понял. Напр также можно сказать что и канлы жили бок о бок с найманами.

Непонятно, на каком именно тюркском языке разговаривали все эти племена.

[Курсант]

1 минуту назад RedTriangle написал:

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

у кыргызских кытаи R1a , как у Писмейкера 

R1a , это не О3 , и не факт что О у наиман с Маньчжурии

[RedTriangle]

30 минут назад Shymkent написал:

у кыргызских кытаи R1a , как у Писмейкера 

R1a , это не О3 , и не факт что О у наиман с Маньчжурии

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин 

Я читал что кыргызские кытаи это куутаи, что ошибка была, неверно записали.

[Курсант]

3 минуты назад RedTriangle написал:

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин 

притом, он считает себя наиманом с R1a , и говорит что первоначальные наиманы носители гг R1a

[RedTriangle]

8 минут назад Shymkent написал:

притом, он считает себя наиманом с R1a , и говорит что первоначальные наиманы носители гг R1a

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он. А гг у меня скорее всего та же мажорная, старая О3а3с(у других людей с моего рода такая гг)

[Le_Raffine]

А разве он не утверждал, что он сартуул или как их называют?

[Курсант]

1 минуту назад RedTriangle написал:

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он

может вы тезки ? наиманам Кучлука , вы же вроде сторонник тезковедам

[RedTriangle]

7 минут назад Le_Raffine написал:

А разве он не утверждал, что он сартуул или как их называют?

Ну вот, он не найман получается

5 минут назад Shymkent написал:

может вы тезки ? наиманам Кучлука , вы же вроде сторонник тезковедам

Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

[Курсант]

6 минут назад RedTriangle написал:

Ну вот, он не найман получается

Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

я не думаю что он из сартаулов , т.к у него они как бы не ,, в почете ,,  в негативном виде их представляет , а вот касаемо наиман по другому , что даже огузы(наиманы) у него монголы 

[arkuk]

21 час назад Samtat написал:

Если не ошибаюсь, Ахинжанов в своей книге "Кыпчаки..."  тоже не давал кипчакам главенстующую роль в этногенезе казахов. Позднее здесь на форуме встретил аналогичную мысль АКБ. В связи с чем хотел найти эту цитату Ахинжанова, но безуспешно. Почему-то в более поздних ссылках электронных версий отсутствуют несколько последних страниц этой книги.

1) Среди тюркских народов Кипчаки составляют "вкрапления".

2) Кипчаки в 11 веке являются мусульманами.

3) Монголы/Татары ЧХ , МИ до 14 века  - тенгрианцы.

4) Кипчаки и Татары/Монголы = Тюрки.

5) Тюрки-тенгрианцы (татары/моголы/моалы/монголы)  против Тюрков мусульман (кипчаки/половцы/куманы).

6) Племена составляющие Казакский  народ (и вообще тюрки -  ногаи, киргизы, узбеки, татары, каракалпаки) = татары + кипчакское вкрапление.

7) Татары/монголы(тюрки) теснят(завоёвывают)  кипчаков (тюрков) и ассимилируются - в результате у  современных тюркских народов ( в прошлом Татары/Монголы) признают кипчакский язык.

8) У нас  родной язык = материнский язык ( Ана тили)

Я не уверен ( мысли в слух), но по выше сказанным постам вырисовывается такая картина.

 

 

[Samtat]

2 минуты назад arkuk написал:

2)Кипчаки в 11 веке являются мусульманами.

Это вряд ли. Какая-то часть возможно, жившие в пределах городских центров СА.

[Samtat]

2 минуты назад arkuk написал:

8) У нас  родной язык = материнский язык ( Ана тили)

Думаю это понятие присутствует у большинства тюркских народов.

[Samtat]

Вычитал недавно у Султанова Т.И. :

Цитата

В истории Великой Степи (Дешт-и Кыпчак) монгольская эпоха стала временем рождения новых этнополитических сообществ с новыми элитными группами. Такими новыми этнополитическими сообществами стали татары, узбеки, ногаи, казахи, чье рождение как народов неразрывно связано с эпохой создания и распада Золотой Орды (Улуса Джучи).

 

[mechenosec]

7 часов назад Rust написал:

Я не третейский судья, просто имею свое мнение. В чем то оно может быть ошибочным, может и нет. В казахском этногенезе много компонентов, в любом этногенезе множество слоев. Есть и скифский и древнетюркский, есть и огузский и кыпчакский, есть карлукский и монгольский компоненты, есть компонент найманский и т.д. При этом кыпчакский компонент на мой взгляд самый основной.

Имел ввиду не буквально третейский судья ,а человек которого не обвинишь в предвзятости ,ибо не монгол и не казах, и уж кому как не казахам кыргыз ближе всех? Кому тогда они поверят ?  В опросе я именно кыргызов и указал как самых близких казахам, ан нет, близки то близки, но если мнение не совпадает, то извини подвинься. Насчёт основного компонента полностью согласен.

[Le_Raffine]

Родной язык и у англичан mother tongue, не только у тюрков.

[Le_Raffine]

12 минут назад mechenosec написал:

Имел ввиду не буквально третейский судья ,а человек которого не обвинишь в предвзятости ,ибо не монгол и не казах, и уж кому как не казахам кыргыз ближе всех? Кому тогда они поверят ?  В опросе я именно кыргызов и указал как самых близких казахам, ан нет, близки то близки, но если мнение не совпадает, то извини подвинься. Насчёт основного компонента полностью согласен.

Угу особенно если учитывать манию кыргызов лезть в предки к казахам, такую же популярную, как у казахов ЧХ - казах.

[mechenosec]

5 часов назад asan-kaygy написал:

по аутосомам думаю там кыпчакский компонент доминирует, по мужским линиям не так

Не спец как вы, но понял что аутосомы это главное, львиная доля генов это аутосомы, а гаплы это всего лишь 1/46 генома, т е 2% ,но люди упорно упираются в эти гаплы. И интересный момент ,старкластеру оказывается 2500 лет! Пора уже все эти сказки про нирунов и Бодончара выбрасывать на свалку?

[mechenosec]

5 часов назад кылышбай написал:

не спорю. но этнос это не только язык, культура. по ним казахи классические кыпчаки. компоненты этногенеза еще и полит. история, генофонд. по посл. двум казахи явно не кыпчаки

Этнос это именно язык и культура ,гаплы и всё прочее это  ерунда.

[arkuk]

3 часа назад Kirikmiltik написал:

Если уж кто считает себя законными наследниками монгольской  империй то это уж точно не алшыны ,вопрос же ведь в другом - в этой системе координат надо некоторым  почувствовать свое превосходство над всеми остальными племенами ,родами ,они этим жили ,ихние серые вещества на этом и заточены.И все что движет их на исторических форумах - почувствовать свою значимость .
А по сути когда поднимается вопрос о кыпчакской тематике сразу же все скрепы , скелеты в шкафу выходят наружу .
Оказывается язык всему виной ,это не мы ,мы здесь не причем ,мы в стороне от всех событии ,как так получилось - мы же ведь великие , а тут - ну не бьется у них - в их головах вся это непонятная ситуация.
И вот сидят они тут и несут разную ересь ,главное потешать свое самолюбие .

 

 А можно примеры.

[Курсант]

6 часов назад кылышбай написал:

не спорю. но этнос это не только язык, культура. по ним казахи классические кыпчаки. компоненты этногенеза еще и полит. история, генофонд. по посл. двум казахи явно не кыпчаки

с чего вы взяли культура что у казахов , кыпчакская , может они(кипчаки) ее переняли от потомков саков  , или у других

 

[Kirikmiltik]

6 минут назад arkuk написал:

 А можно примеры.

А тут на каждой форумной ветке предостаточно разного рода сколок ,по моему большую часть из них руст удалил ,а некоторые ушли в бан .