Алшын

[asan-kaygy]

45 минут назад, mechenosec сказал:

2) потомки настоящих монгольских алчин- татар, днк явно близкое к тем же старкластерам, та же С3, 

Это вообще разные субклады

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это абсолютно не так.

И у калмыков С2-М48 и у алшинов корни не монгольские а более восточные, конечно же если только упор делать на мужской прямой линии

Ув Асан Кайгы, думаю вы делаете ошибку что фокусируете монголов ЧХ именно на старкластерах, ойраты, или алшины,все равно были монголы, по языковому признаку, и к тому же среди кыпчаков наверняка были монголы,типа токсаба, не так ?

[mechenosec]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это абсолютно не так.

И у калмыков С2-М48 и у алшинов корни не монгольские а более восточные, конечно же если только упор делать на мужской прямой линии

Т. Е, вы согласны что монголы ЧХ  были R1a ? 

[asan-kaygy]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Т. Е, вы согласны что монголы ЧХ  были R1a ? 

Нет. Нируны это старкластер

[asan-kaygy]

27 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы, думаю вы делаете ошибку что фокусируете монголов ЧХ именно на старкластерах, ойраты, или алшины,все равно были монголы, по языковому признаку, и к тому же среди кыпчаков наверняка были монголы,типа токсаба, не так ?

Вы совершаете типичную ошибку, когда мешаете этнонимы татар и монгол и монгольские языки.

ойраты монголоязычны были согласен, но монголами-нирунами в средневековом понимании они не были. кажется относились к дарлекинам емнип.

Насчет татар, там не известно на каком они языке говорили, вообще в источниках ноль афаик

Токсоба монголами также не были.

Там отрывок можно понять по разному и там слово татар фигурирует а не монгол.

[Peacemaker]

44 minutes ago, asan-kaygy said:

Это абсолютно не так.

И у калмыков С2-М48 и у алшинов корни не монгольские а более восточные, конечно же если только упор делать на мужской прямой линии

Джурджене-предки маньчжуров? 

[Peacemaker]

По моему настоящие кияты R1a.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

Джурджене-предки маньчжуров? 

конечно.

Интересная у вас манера выделять  только то что сами хотите выделять, калмыков выделять не пробывали?

И прямая мужская линия мало что значит, иначе вы чистейший европеец или ямник R1b1a2 (вроде ваша гаплогруппа) и никакого отношения к монголам не имеете

[asan-kaygy]

Только что, Peacemaker сказал:

По моему настоящие кияты R1a.

Бред

[Peacemaker]

1 minute ago, asan-kaygy said:

Бред

Добу мерген  не предок Чингисхана.Это все знают кроме вас.

[Peacemaker]

3 minutes ago, asan-kaygy said:

конечно.

никакого отношения к монголам не имеете

А вы к сартам?

[asan-kaygy]

Только что, Peacemaker сказал:

Добу мерген  не предок Чингисхана.Это все знают кроме вас.

Бред мне не приписывайте.

Это я знаю и до вас знал

[asan-kaygy]

Только что, Peacemaker сказал:

А вы к сартам?

Сарт это сословие если что а не этнос или нация. С точки зрения любого кочевника оседлый человек сарт, так что вы сарт в чистейшем виде, как и все участники форума, которые не кочуют

[Peacemaker]

[кылышбай]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Вы совершаете типичную ошибку, когда мешаете этнонимы татар и монгол и монгольские языки.

ойраты монголоязычны были согласен, но монголами-нирунами в средневековом понимании они не были. кажется относились к дарлекинам емнип.

Насчет татар, там не известно на каком они языке говорили, вообще в источниках ноль афаик

Токсоба монголами также не были.

Там отрывок можно понять по разному и там слово татар фигурирует а не монгол.

татары вообще легендарный народ по кот. почти ничего не ясно. а вот ойраты у РАДа наряду с джалаирами, меркитами, баргутами, татарами - ставшие недавно монголами, т.е. "новые" монголы и они ближе к монголам ЧХ чем кереиты, найманы, соседние кыргызы

[Peacemaker]

6 minutes ago, кылышбай said:

татары вообще легендарный народ по кот. почти ничего не ясно. а вот ойраты у РАДа наряду с джалаирами, меркитами, баргутами, татарами - ставшие недавно монголами, т.е. "новые" монголы и они ближе к монголам ЧХ чем кереиты, найманы, соседние кыргызы

"Шинэ Юань улсын түүх"-д, Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна.
перевод : в книге "Шинэ Юань улсын түүх" написано,что татары ,ойраты,буркуты и буряты все они есть белые татары.
 

[asan-kaygy]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

"Шинэ Юань улсын түүх"-д, Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна.
перевод : в книге "Шинэ Юань улсын түүх" написано,что татары ,ойраты,буркуты и буряты все они есть белые татары.
 

Шато тоже белые татары и достоверно известно что они тюрки

[mechenosec]

5 минут назад, Peacemaker сказал:

"Шинэ Юань улсын түүх"-д, Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна.
перевод : в книге "Шинэ Юань улсын түүх" написано,что татары ,ойраты,буркуты и буряты все они есть белые татары.
 

Кто вот этот бред, всякий пишет? Ни к каким татарам, белым, чёрным, мы калмыки- ойраты отношения не имеем, мы ойрат- монголы, и всё 

[mechenosec]

52 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вы совершаете типичную ошибку, когда мешаете этнонимы татар и монгол и монгольские языки.

ойраты монголоязычны были согласен, но монголами-нирунами в средневековом понимании они не были. кажется относились к дарлекинам емнип.

Насчет татар, там не известно на каком они языке говорили, вообще в источниках ноль афаик

Токсоба монголами также не были.

Там отрывок можно понять по разному и там слово татар фигурирует а не монгол.

По моему очень прозрачно, племя дурут из тюрков, а токсаба из татар, куда уж прозрачней 

[Boris Suvorov]

3 часа назад, mechenosec сказал:

На великом и могучем, дражайший Б Суворов, на каком же ещё? Что сказать? Обычный бред, другого и не ожидал. Зачем ходить вокруг да около? У Ганзакеци собака- нохой, луна сара, солнце наран, дайте тюркские интерпретации? Какая разница чей перевод? И как у Субэдэя могло быть 30 тыщ в Булгарии , если он с боями и штурмом городов прошёл Иран, Кавказ ? У него что, нукеры бессмертные были? Вы серьёзно верите что его разбили и обменяли на баранов? Для меня это смешно! Не верю. А вы верте дальше в сказки. Про убийство и замещение? Вообще редкостный бред, так же как и про кочевников R1, вы вообще думаете? Как можно монголов Чингисхана мерять чувашами и булгарами ? Вы подчеркиваете что вы казак, ну и какой казак? Позвольте поинтересоваться? С какой станицы? Например я с Кевюда аамиг( аймак), или по русски станицы Кутейниковской, Сальского округа, Всевеликого войска Донского! А вы ?

Дорогой  "меченосец"!  Знаю  приказом  царя  калмыки  были  включены  в  состав  казаков.  Дорогой  брат   мы  из  терских  казаков, но  в  КЗ  уже  более 200  лет.

Я  ведь  не от  себя  пишу  вы заметили,  про  численность  и  прочее т.е.  данные стараюсь  привести  из  источников,  притом  не  юзеров,  а  ученных  историков.

И  вы  заметили  я  ни  к кому  не  примыкаю, у меня  свои  мысли,  свои  предположения.

Мне  еще   не понятно  то положение, что  если  джунгары -  калмыки  были  бы  прямыми  потомками  ЧХ  и  алшины  тоже  к  ним  близкие,  то  они  бы  восприняли  джунгарское  нашествие  как  приход  своих.  Но  ведь  это  алшины  с  аргынами  настояли  на  войне  до  конца с  джунгарами  на  собрании в  каракумах  и в конце  концов  Мл.жуз  с  Абулхаиром  и  Ср.жуз  с Аблаем  были   ведущими  при  основных  победах  над  джунгарами.

А  когда  вначале  джунгары  имели  успех,  то  основная  часть  Мл.жуза  бежала  к  башкирам, а  Ср.жуз  бежал  к  узбекам. Насколько я понимаю  бегут  к  тем, кто  более  родственен  или   с кем жили  в  одной  Орде  когда-то.   

[asan-kaygy]

28 минут назад, mechenosec сказал:

По моему очень прозрачно, племя дурут из тюрков, а токсаба из татар, куда уж прозрачней 

Прочитайте весь рассказ целиком а не одно предложение

[mechenosec]

9 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Дорогой  "меченосец"!  Знаю  приказом  царя  калмыки  были  включены  в  состав  казаков.  Дорогой  брат   мы  из  терских  казаков, но  в  КЗ  уже  более 200  лет.

Я  ведь  не от  себя  пишу  вы заметили,  про  численность  и  прочее т.е.  данные стараюсь  привести  из  источников,  притом  не  юзеров,  а  ученных  историков.

И  вы  заметили  я  ни  к кому  не  примыкаю, у меня  свои  мысли,  свои  предположения.

Мне  еще   не понятно  то положение, что  если  джунгары -  калмыки  были  бы  прямыми  потомками  ЧХ  и  алшины  тоже  к  ним  близкие,  то  они  бы  восприняли  джунгарское  нашествие  как  приход  своих.  Но  ведь  это  алшины  с  аргынами  настояли  на  войне  до  конца с  джунгарами  на  собрании в  каракумах  и в конце  концов  Мл.жуз  с  Абулхаиром  и  Ср.жуз  с Аблаем  были   ведущими  при  основных  победах  над  джунгарами.

А  когда  вначале  джунгары  имели  успех,  то  основная  часть  Мл.жуза  бежала  к  башкирам, а  Ср.жуз  бежал  к  узбекам. Насколько я понимаю  бегут  к  тем, кто  более  родственен  или   с кем жили  в  одной  Орде  когда-то.   

Понятно ,станицу свою не знаете, и тем не менее, якобы казак , понимаю,у вас щас мода на казаков. могу вас разочаровать, кроме донских калмыков- казаков, были ещё и терские, и оренбургские калмыки- казаки! Насчёт джунгаро- казахских войн? Думаю казахи были очень большими везунчиками, если бы не китайцы, а ойраты обрушили всю свою мощь на казахов, боюсь судьба последних была бы очень печальной 

[mechenosec]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Прочитайте весь рассказ целиком а не одно предложение

Вы меня не поняли, имею ввиду что у кыпчаков- алшинов, были монгольские, тьфу, татарские включения, отсюда и пресловутое С3 ,опять же ,возможно 

[mechenosec]

32 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Дорогой  "меченосец"!  Знаю  приказом  царя  калмыки  были  включены  в  состав  казаков.  Дорогой  брат   мы  из  терских  казаков, но  в  КЗ  уже  более 200  лет.

Я  ведь  не от  себя  пишу  вы заметили,  про  численность  и  прочее т.е.  данные стараюсь  привести  из  источников,  притом  не  юзеров,  а  ученных  историков.

И  вы  заметили  я  ни  к кому  не  примыкаю, у меня  свои  мысли,  свои  предположения.

Мне  еще   не понятно  то положение, что  если  джунгары -  калмыки  были  бы  прямыми  потомками  ЧХ  и  алшины  тоже  к  ним  близкие,  то  они  бы  восприняли  джунгарское  нашествие  как  приход  своих.  Но  ведь  это  алшины  с  аргынами  настояли  на  войне  до  конца с  джунгарами  на  собрании в  каракумах  и в конце  концов  Мл.жуз  с  Абулхаиром  и  Ср.жуз  с Аблаем  были   ведущими  при  основных  победах  над  джунгарами.

А  когда  вначале  джунгары  имели  успех,  то  основная  часть  Мл.жуза  бежала  к  башкирам, а  Ср.жуз  бежал  к  узбекам. Насколько я понимаю  бегут  к  тем, кто  более  родственен  или   с кем жили  в  одной  Орде  когда-то.   

Вы наверняка заметили что у казахов кыпчакский язык? Может потому они и бежали к разным кыпчакам, типа башкиров? Про указ царя где прочитали? Наоборот Аюки хан, вел переговоры с Петром 1 ,чтобы калмыков в казаки не принимали, и ещё один вопрос, вы где этот всякий бред черпаете? Он такой же достоверный как из вас казак, ни станицу свою не знаете, ни округ? Веселите дальше якобы казак 

[Boris Suvorov]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Понятно ,станицу свою не знаете, и тем не менее, якобы казак , понимаю,у вас щас мода на казаков. могу вас разочаровать, кроме донских калмыков- казаков, были ещё и терские, и оренбургские калмыки- казаки! Насчёт джунгаро- казахских войн? Думаю казахи были очень большими везунчиками, если бы не китайцы, а ойраты обрушили всю свою мощь на казахов, боюсь судьба последних была бы очень печальной 

Дорогой  "меченосец"!

Калмыки  не  имеют  никакого  отношения  к  донским  казакам  ни  генетически,  ни по  историческому  происхождению. Это  также  если,  семипалатинских  или  других  казаков -  казахов  причислить  к  кубанским  или  донским,  уральским  казакам. Не  помню  точно даты  сейчас надо  искать  источник,  но не  сами  казаки,  а  царь  своим  указом  в  конце 19  века  причислил  калмыков  к  казакам.

История  не  имеет  сослагательного  наклонения,  но  не  обижайтесь, просто  казахи  оказались  умнее  и  вовремя  приняли  российское  подданство,  и  тут  уже  китайцы  оказались  отсечены  от  их  государства,  а тем более  джунгары  ничего  не смогли бы  сделать.

Надо  иметь  прозорливость  и  предвидеть  будущее,  что  быть  игрушкой  у  мощных  держав  типа  российской  империи  и  китайцев  того  времени.