Алшын

[mechenosec]

  В 19.12.2020 в 16:15, Dambjaa сказал:

 

I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

§ 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу.

§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.

 

Moŋğolun Niuča Tobčaan

 

§1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu.

§ 2. Bata-Čiqan-no koun Tamača. Tamača-in koun Qoričar-Merķan. Qoričar-Merķan-no koun Auĵan-Boroul. Auĵan-Boroulun koun Sali-Qačau. Sali-Qačau-in koun Yeke-Nidun. Yeke-Nidun-no koun Sin-Soči. Sin-Soči-in koun Qarču.

§ 3. Qarču-in koun Borĵiğ idai-Merķan, Moŋğ olĵin-ğoa ķ erķaitu a ĵuu. Borĵiğidai-Merķan-no koun, Toroğolĵin-Bayan, Boroqčin-ğoa ķ erķaitu, Boroldai-Suyalbi ĵalautu, Dair Boro qoyar küluut aqtas tu bulee. Toroğolĵin-no koun Duwa-Soqor, Dobun-Merķan qoyar bulee.

 

Показать  

Браво, но я и так не сомневался в монголоязычии тех татар. Просто на форуме наши казахские оппоненты  хотят казахских алшинов, кыпчацких тезок алчин татар, представить их потомками.

[Dambjaa]

  В 21.12.2020 в 10:15, mechenosec сказал:

Браво, но я и так не сомневался в монголоязычии тех татар. Просто на форуме наши казахские оппоненты  хотят казахских алшинов, кыпчацких тезок алчин татар, представить их потомками.

Показать  

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

 

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

 

суффиксы тай,чин  это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые  не хотят признавать из-за их незнания монгольского..  Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 10:28, Dambjaa сказал:

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

 

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

 

суффиксы тай,чин  это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые  не хотят признавать из-за их незнания монгольского..  Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а

Показать  

Они еще и монгольское множественное окончание -Т,Д умудрились в ДТС раскопать, осталось только понять что за грамотеи тот ДТС составляли? Они ведь кучу монголизмов туда напихали, а теперь таким как колбасовед попробуй что нибудь доказать? 

[Qairly]

  В 19.12.2020 в 05:37, mechenosec сказал:

Вы хотя бы различаете расизм от антропологии? Даже арабы отличали татар от тюрков, просто вы тюрки не хотите этого видеть.

Показать  

А вы понимаете, что антропология за 800 лет может поменяться, особенно в окружении европеоидов и суппланоидов?

  В 21.12.2020 в 10:08, mechenosec сказал:

И титул -Хаган вроде впервые был именно у жужан(татар,монгол)

Показать  

и маньчжур

  В 21.12.2020 в 10:10, mechenosec сказал:

там вроде был R1,старом там и не пахло

Показать  

Должно быть вы про 13 век, так это же была администрация кагана из уйгуров.

  В 21.12.2020 в 10:15, mechenosec сказал:

Браво, но я и так не сомневался в монголоязычии тех татар.

Показать  

Причем тут татары и родословная Чингисхана?

  В 21.12.2020 в 10:15, mechenosec сказал:

Просто на форуме наши казахские оппоненты  хотят казахских алшинов, кыпчацких тезок алчин татар, представить их потомками.

Показать  

Вы тут решили пофлудить и отвлекли меня от работы, чтобы я на радостях побежал читать долгожданную статью про алшынов, а теперь сетуете на то, что мы тут строим предположения?

При этом никто и не утверждает, что татары говорили по тюркски, хотя почему-то татарами называли именно тюрков, некоторые агрессивно реагирует даже на пиджин, и самое главное переведите пожалуйста алышн с тюркского языка. Берущий? Берущий крепости из Хашар? Вроде подходит, но у всех восточноевразийская гаппла с единственными известными родственниками времен хунну. Последняя массовая миграция была во времена ЧХ и Батыя, больше не было. Предложите лучшую трактовку.

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 10:28, Dambjaa сказал:

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

 

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

 

суффиксы тай,чин  это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые  не хотят признавать из-за их незнания монгольского..  Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а

Показать  

Энхд ведь -Оэлэт родом, он ведь отуреченный, отувиненный монгол на самом деле, хотя никогда этого не признает 

[Dambjaa]

  В 21.12.2020 в 10:34, mechenosec сказал:

Они еще и монгольское множественное окончание -Т,Д умудрились в ДТС раскопать, осталось только понять что за грамотеи тот ДТС составляли? Они ведь кучу монголизмов туда напихали, а теперь таким как колбасовед попробуй что нибудь доказать? 

Показать  

АКБ уже относил монгольский множ  "с" к кипчакским языкам..

[Qairly]

  В 21.12.2020 в 10:28, Dambjaa сказал:

суффиксы тай,чин  это явно монгольский язык

Показать  

Явно тюркский. 

[Dambjaa]

  В 21.12.2020 в 10:36, mechenosec сказал:

Энхд ведь -Оэлэт родом, он ведь отуреченный, отувиненный монгол на самом деле, хотя никогда этого не признает 

Показать  

Может он на самом деле тувинский найман?

 

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 10:36, Qairly сказал:

А вы понимаете, что антропология за 800 лет может поменяться, особенно в окружении европеоидов и суппланоидов?

и маньчжур

Должно быть вы про 13 век, так это же была администрация кагана из уйгуров.

Причем тут татары и родословная Чингисхана?

Вы тут решили пофлудить и отвлекли меня от работы, чтобы я на радостях побежал читать долгожданную статью про алшынов, а теперь сетуете на то, что мы тут строим предположения?

При этом никто и не утверждает, что татары говорили по тюркски, хотя почему-то татарами называли именно тюрков, некоторые агрессивно реагирует даже на пиджин, и самое главное переведите пожалуйста алышн с тюркского языка. Берущий? Берущий крепости из Хашар? Вроде подходит, но у всех восточноевразийская гаппла с единственными известными родственниками времен хунну. Последняя массовая миграция была во времена ЧХ и Батыя, больше не было. Предложите лучшую трактовку.

Показать  

Для некоторых гипотеза про алшин и татар уже чуть ли не аксиомой стало? Трр, это всего лишь гипотеза,одна из многих.

[Qairly]

  В 21.12.2020 в 10:41, mechenosec сказал:

Для некоторых гипотеза про алшин и татар уже чуть ли не аксиомой стало? Трр, это всего лишь гипотеза,одна из многих.

Показать  

Просто нет других, более менее адекватных и соответствующих генетическим исследованиям и логике

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 10:38, Dambjaa сказал:

Может он на самом деле тувинский найман?

 

Показать  

Он отувиненный найман,это без иронии, к казахским "найманам" он отношения конечно не имеет.

[Qairly]

  В 21.12.2020 в 10:43, mechenosec сказал:

Он отувиненный найман,это без иронии, к казахским "найманам" он отношения конечно не имеет.

Показать  

-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 10:37, Dambjaa сказал:

АКБ уже относил монгольский множ  "с" к кипчакским языкам..

Показать  

Тай и чин они тоже уже присвоили,как и многое другое...

[Qairly]

  В 21.12.2020 в 10:47, mechenosec сказал:

Тай и чин они тоже уже присвоили,как и многое другое...

Показать  

Эти окончания есть даже в турецком. Так что вероятнее всего монголы переняли

[Qairly]

  В 21.12.2020 в 10:47, mechenosec сказал:

Тай и чин они тоже уже присвоили,как и многое другое...

Показать  

Ну или в обоих языках из китайского

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 10:46, Qairly сказал:

-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?

Показать  

Найманы были конечно монголами, ваши были огузами,банальные тезки. РАД вообще часто нелогичен,он же писал что вся совокупность этих племен имеет один язык,внешность и обычаи. Когда Кучлук захватил Зап Ляо, местные тюрки его восприняли как врага и чужака. Почему Кит-буга нойон сражался до конца перед превосходящим численно противником? Мог ведь сдаться своим родичам мамлюкам(кыпчакам)? РАД ведь его к ним определил? 

[Dambjaa]

  В 21.12.2020 в 10:51, Qairly сказал:

Ну или в обоих языках из китайского

Показать  

Это как сказал наш баяут Реихе -отличительный признак индоевропейского языка.

[Dambjaa]

  В 21.12.2020 в 10:47, mechenosec сказал:

Тай и чин они тоже уже присвоили,как и многое другое...

Показать  

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 10:46, Qairly сказал:

-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?

Показать  

РАД вообще все народы в тюрки поместил, лично мое мнение что те найманы были одним из осколков Ляо.

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 10:43, Qairly сказал:

Просто нет других, более менее адекватных и соответствующих генетическим исследованиям и логике

Показать  

Версия сильная, но на 100% не доказанная.Недавно спорил с коллегами насчет Субэдэя, подкинул им версию ув АК, поверг их в шок и тупик 

[Qairly]

  В 21.12.2020 в 10:53, mechenosec сказал:

РАД вообще часто нелогичен,он же писал что вся совокупность этих племен имеет один язык,внешность и обычаи.

Показать  

Очень логичен и последователен.

  В 21.12.2020 в 10:53, mechenosec сказал:

Найманы были конечно монголами

Показать  

Сами писали про язык, культуру и обычаи. У него они вместе с тюрками в одной подгруппе.

  В 21.12.2020 в 10:53, mechenosec сказал:

ваши были огузами,банальные тезки

Показать  

Понятно почему вас зовут тезковед, а азиатская гаппла у них откуда? Огузы основали Китай и Тибет?

  В 21.12.2020 в 10:53, mechenosec сказал:

РАД ведь его к ним определил? 

Показать  

Именно, но это не имеет отношение к политике и войнам 13 века. У вас розовый ласковый мир, где все друг друга любят и держаться за ручки. Тем более на тот момент это было противостояние религий, а не этносов и уж языковых семей. Ойраты, что стали мусульманам, вполне себе переметнулись на сторону мамлюков, и вообще не парились, что они у РАДа в другой подгруппе и говорят на другом языке. Я сейчас читаю Трепалова, вы значит по нему учились? 

  В 21.12.2020 в 10:57, Dambjaa сказал:

Это как сказал наш баяут Реихе

Показать  

Думаю из китайских языков заимствований больше.

  В 21.12.2020 в 11:02, mechenosec сказал:

РАД вообще все народы в тюрки поместил

Показать  

Нет) Просто тех что стали сегодня монгольскими племенами изначально были тюрками, как например и у нас отюречились те, что были монголами. Вот у вас и свербит в одном месте, как и например у АКБ.

[buba-suba]

  В 21.12.2020 в 10:36, mechenosec сказал:

Энхд ведь -Оэлэт родом, он ведь отуреченный, отувиненный монгол на самом деле, хотя никогда этого не признает 

Показать  

Олёты не монголы, они ветвь баргутов

[buba-suba]

  В 21.12.2020 в 10:53, mechenosec сказал:

Найманы были конечно монголами, ваши были огузами,банальные тезки. РАД вообще часто нелогичен,он же писал что вся совокупность этих племен имеет один язык,внешность и обычаи. Когда Кучлук захватил Зап Ляо, местные тюрки его восприняли как врага и чужака. Почему Кит-буга нойон сражался до конца перед превосходящим численно противником? Мог ведь сдаться своим родичам мамлюкам(кыпчакам)? РАД ведь его к ним определил? 

Показать  

Скорее всего найманы - осколок тюркских племен, поддержавших восстание Огуза, будущих туркмен. Не ушли с Огузом,

Не из-за них ли пошел термин "токуз-огуз"?

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 11:21, Qairly сказал:

Очень логичен и последователен.

Сами писали про язык, культуру и обычаи. У него они вместе с тюрками в одной подгруппе.

Понятно почему вас зовут тезковед, а азиатская гаппла у них откуда? Огузы основали Китай и Тибет?

Именно, но это не имеет отношение к политике и войнам 13 века. У вас розовый ласковый мир, где все друг друга любят и держаться за ручки. Тем более на тот момент это было противостояние религий, а не этносов и уж языковых семей. Ойраты, что стали мусульманам, вполне себе переметнулись на сторону мамлюков, и вообще не парились, что они у РАДа в другой подгруппе и говорят на другом языке. Я сейчас читаю Трепалова, вы значит по нему учились? 

Думаю из китайских языков заимствований больше.

Нет) Просто тех что стали сегодня монгольскими племенами изначально были тюрками, как например и у нас отюречились те, что были монголами. Вот у вас и свербит в одном месте, как и например у АКБ.

Показать  

Сплошной бред

[mechenosec]

  В 21.12.2020 в 14:02, buba-suba сказал:

Олёты не монголы, они ветвь баргутов

Показать  

Не понял? Баргуты не монголы что ли?Оэлэты(зюнгары), или джунгары , как их зовут -казахи, и есть монголы...