Алшын

[Курсант]

  В 02.02.2018 в 14:03, RedTriangle сказал:

мб потому что кыпчаки произошли в Маньчжурии?

Показать  

может наиманы (какая то часть ) с Маньчжурии?

[RedTriangle]

  В 02.02.2018 в 14:17, Shymkent сказал:

подгоняете 

Показать  

Нет, вы ошиблись.

 

  В 02.02.2018 в 14:18, Shymkent сказал:

может наиманы (какая то часть ) с Маньчжурии?

Показать  

Предки да наверное, с гг О3а3с(сейчас по другому называется?).

Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи(я его потомок), это кидани. Здесь даже писал об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно которому условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны, все сходится.

[Курсант]

  В 02.02.2018 в 14:24, RedTriangle сказал:

Нет, вы ошиблись.

 

Предки да наверное, с гг О3а3с.

Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи, это кидани. Здесь даже писао об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно котороиу условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны все сходится.

Показать  

у катаицев R1a , а у наших кытаи что?

[RedTriangle]

  В 02.02.2018 в 14:26, Shymkent сказал:

у катаицев R1a , а у наших кытаи что?

Показать  

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

[Zake]

  В 02.02.2018 в 13:36, кылышбай сказал:

 

джалаиры были срепди монголов ЧХ, письменных источников по языку онгутов должно быть много. язык карлуков, уйгуров должен быть родственным и быть ближе к совр. огузским и карлукским чем к кыпчакским (они прямые потомки письм. ДТЯ). по найманам я лично склоняюсь к тому, что у них язык тоже близок к уйгурскому. карлуки жили и в Деште и часть среди найманов

Показать  

Не согласен с вами. Казахи почти до советского периода в т.ч.  писали напр на том же чагатайском языке, а разговаривали на языке кипчакской группы.

Насчет найманов вообще вас не понял. Напр также можно сказать что и канлы жили бок о бок с найманами.

Непонятно, на каком именно тюркском языке разговаривали все эти племена.

[Курсант]

  В 02.02.2018 в 14:28, RedTriangle сказал:

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

Показать  

у кыргызских кытаи R1a , как у Писмейкера 

R1a , это не О3 , и не факт что О у наиман с Маньчжурии

[RedTriangle]

  В 02.02.2018 в 14:31, Shymkent сказал:

у кыргызских кытаи R1a , как у Писмейкера 

R1a , это не О3 , и не факт что О у наиман с Маньчжурии

Показать  

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин 

Я читал что кыргызские кытаи это куутаи, что ошибка была, неверно записали.

[Курсант]

  В 02.02.2018 в 14:36, RedTriangle сказал:

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин 

Показать  

притом, он считает себя наиманом с R1a , и говорит что первоначальные наиманы носители гг R1a

[RedTriangle]

  В 02.02.2018 в 14:46, Shymkent сказал:

притом, он считает себя наиманом с R1a , и говорит что первоначальные наиманы носители гг R1a

Показать  

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он. А гг у меня скорее всего та же мажорная, старая О3а3с(у других людей с моего рода такая гг)

[Le_Raffine]

А разве он не утверждал, что он сартуул или как их называют?

[Курсант]

  В 02.02.2018 в 14:52, RedTriangle сказал:

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он

Показать  

может вы тезки ? наиманам Кучлука , вы же вроде сторонник тезковедам

[RedTriangle]

  В 02.02.2018 в 14:53, Le_Raffine сказал:

А разве он не утверждал, что он сартуул или как их называют?

Показать  

Ну вот, он не найман получается

  В 02.02.2018 в 14:55, Shymkent сказал:

может вы тезки ? наиманам Кучлука , вы же вроде сторонник тезковедам

Показать  

Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

[Курсант]

  В 02.02.2018 в 14:59, RedTriangle сказал:

Ну вот, он не найман получается

Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

Показать  

я не думаю что он из сартаулов , т.к у него они как бы не ,, в почете ,,  в негативном виде их представляет , а вот касаемо наиман по другому , что даже огузы(наиманы) у него монголы 

[arkuk]

  В 01.02.2018 в 17:39, Samtat сказал:

Если не ошибаюсь, Ахинжанов в своей книге "Кыпчаки..."  тоже не давал кипчакам главенстующую роль в этногенезе казахов. Позднее здесь на форуме встретил аналогичную мысль АКБ. В связи с чем хотел найти эту цитату Ахинжанова, но безуспешно. Почему-то в более поздних ссылках электронных версий отсутствуют несколько последних страниц этой книги.

Показать  

1) Среди тюркских народов Кипчаки составляют "вкрапления".

2) Кипчаки в 11 веке являются мусульманами.

3) Монголы/Татары ЧХ , МИ до 14 века  - тенгрианцы.

4) Кипчаки и Татары/Монголы = Тюрки.

5) Тюрки-тенгрианцы (татары/моголы/моалы/монголы)  против Тюрков мусульман (кипчаки/половцы/куманы).

6) Племена составляющие Казакский  народ (и вообще тюрки -  ногаи, киргизы, узбеки, татары, каракалпаки) = татары + кипчакское вкрапление.

7) Татары/монголы(тюрки) теснят(завоёвывают)  кипчаков (тюрков) и ассимилируются - в результате у  современных тюркских народов ( в прошлом Татары/Монголы) признают кипчакский язык.

8) У нас  родной язык = материнский язык ( Ана тили)

Я не уверен ( мысли в слух), но по выше сказанным постам вырисовывается такая картина.

 

 

[Samtat]

  В 02.02.2018 в 15:58, arkuk сказал:

2)Кипчаки в 11 веке являются мусульманами.

Показать  

Это вряд ли. Какая-то часть возможно, жившие в пределах городских центров СА.

[Samtat]

  В 02.02.2018 в 15:58, arkuk сказал:

8) У нас  родной язык = материнский язык ( Ана тили)

Показать  

Думаю это понятие присутствует у большинства тюркских народов.

[Samtat]

Вычитал недавно у Султанова Т.И. :

  Цитата

В истории Великой Степи (Дешт-и Кыпчак) монгольская эпоха стала временем рождения новых этнополитических сообществ с новыми элитными группами. Такими новыми этнополитическими сообществами стали татары, узбеки, ногаи, казахи, чье рождение как народов неразрывно связано с эпохой создания и распада Золотой Орды (Улуса Джучи).

Показать  

 

[mechenosec]

  В 02.02.2018 в 07:53, Rust сказал:

Я не третейский судья, просто имею свое мнение. В чем то оно может быть ошибочным, может и нет. В казахском этногенезе много компонентов, в любом этногенезе множество слоев. Есть и скифский и древнетюркский, есть и огузский и кыпчакский, есть карлукский и монгольский компоненты, есть компонент найманский и т.д. При этом кыпчакский компонент на мой взгляд самый основной.

Показать  

Имел ввиду не буквально третейский судья ,а человек которого не обвинишь в предвзятости ,ибо не монгол и не казах, и уж кому как не казахам кыргыз ближе всех? Кому тогда они поверят ?  В опросе я именно кыргызов и указал как самых близких казахам, ан нет, близки то близки, но если мнение не совпадает, то извини подвинься. Насчёт основного компонента полностью согласен.

[Le_Raffine]

Родной язык и у англичан mother tongue, не только у тюрков.

[Le_Raffine]

  В 02.02.2018 в 16:08, mechenosec сказал:

Имел ввиду не буквально третейский судья ,а человек которого не обвинишь в предвзятости ,ибо не монгол и не казах, и уж кому как не казахам кыргыз ближе всех? Кому тогда они поверят ?  В опросе я именно кыргызов и указал как самых близких казахам, ан нет, близки то близки, но если мнение не совпадает, то извини подвинься. Насчёт основного компонента полностью согласен.

Показать  

Угу особенно если учитывать манию кыргызов лезть в предки к казахам, такую же популярную, как у казахов ЧХ - казах.

[mechenosec]

  В 02.02.2018 в 10:29, asan-kaygy сказал:

по аутосомам думаю там кыпчакский компонент доминирует, по мужским линиям не так

Показать  

Не спец как вы, но понял что аутосомы это главное, львиная доля генов это аутосомы, а гаплы это всего лишь 1/46 генома, т е 2% ,но люди упорно упираются в эти гаплы. И интересный момент ,старкластеру оказывается 2500 лет! Пора уже все эти сказки про нирунов и Бодончара выбрасывать на свалку?

[mechenosec]

  В 02.02.2018 в 10:36, кылышбай сказал:

не спорю. но этнос это не только язык, культура. по ним казахи классические кыпчаки. компоненты этногенеза еще и полит. история, генофонд. по посл. двум казахи явно не кыпчаки

Показать  

Этнос это именно язык и культура ,гаплы и всё прочее это  ерунда.

[arkuk]

  В 02.02.2018 в 12:45, Kirikmiltik сказал:

Если уж кто считает себя законными наследниками монгольской  империй то это уж точно не алшыны ,вопрос же ведь в другом - в этой системе координат надо некоторым  почувствовать свое превосходство над всеми остальными племенами ,родами ,они этим жили ,ихние серые вещества на этом и заточены.И все что движет их на исторических форумах - почувствовать свою значимость .
А по сути когда поднимается вопрос о кыпчакской тематике сразу же все скрепы , скелеты в шкафу выходят наружу .
Оказывается язык всему виной ,это не мы ,мы здесь не причем ,мы в стороне от всех событии ,как так получилось - мы же ведь великие , а тут - ну не бьется у них - в их головах вся это непонятная ситуация.
И вот сидят они тут и несут разную ересь ,главное потешать свое самолюбие .

 

Показать  

 А можно примеры.

[Курсант]

  В 02.02.2018 в 10:36, кылышбай сказал:

не спорю. но этнос это не только язык, культура. по ним казахи классические кыпчаки. компоненты этногенеза еще и полит. история, генофонд. по посл. двум казахи явно не кыпчаки

Показать  

с чего вы взяли культура что у казахов , кыпчакская , может они(кипчаки) ее переняли от потомков саков  , или у других

 

[Kirikmiltik]

  В 02.02.2018 в 16:42, arkuk сказал:

 А можно примеры.

Показать  

А тут на каждой форумной ветке предостаточно разного рода сколок ,по моему большую часть из них руст удалил ,а некоторые ушли в бан .