Алшын

[Tolos]

Сколько Алшынов в Вашей базе?

[Tolos]

  В 23.07.2016 в 09:32, Tolos сказал:

Сколько Алшынов в Вашей базе?

Вопрос А-кайгы

[asan-kaygy]

  В 23.07.2016 в 09:32, Tolos сказал:

Сколько Алшынов в Вашей базе?

Есть две базы данных, закрытая научная, которая будет опубликована видимо в следующем году, там 2000 казахов и 25 % из них алшины.

В базе ФТДНА из 700 человек, алшинов больше 100 человек, но меньше 150. точную цифру не помню.

Аргынов, опубликованных в научной статье по количеству было примерно столько же

Balanovsky et al 2015. Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human Y-Chromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0122968

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536

[Tolos]

  В 22.07.2016 в 15:51, asan-kaygy сказал:

Не смотрел его.

Поиск лингвистических созвучий это устаревшая методология,

ДНК показывает что все эти названия это имена людей из генеалогий, не более

Как может ДНК показывать имена людей.

И это ответ "великого ученого" Ж.Сабитова.

Стыд и срам

[asan-kaygy]

  В 24.07.2016 в 03:09, Tolos сказал:

 

  В 22.07.2016 в 15:51, asan-kaygy сказал:

Не смотрел его.

Поиск лингвистических созвучий это устаревшая методология,

ДНК показывает что все эти названия это имена людей из генеалогий, не более

Как может ДНК показывать имена людей.

И это ответ "великого ученого" Ж.Сабитова.

Стыд и срам

 

ДНК показывает, что ваши отождествления это просто созвучия, так как генетически они не связаны и люди с названиями родов таз (байулы) и кабак (алимулы) и др. являются родственниками по прямой мужской линии с 14 века примерно.

Значит это не этнонимы а всего лишь антропонимы.

Если вы этого не понимаете то "стыд и срам" вашим когнитивным способностям

[Tolos]

Участвуя на этом форуме я сделал выводы

- а-кайгы решил, что алшины есть алчи -татары лишь на основания созвучия. Никаких научных доказательств у него нет.

- а-кайгы мягко говоря говорит неправду, когда пишет, что  прочел " вагон и маленькую тележку казахских шежире". Он их не читал. Поскольку он не владеет казахским языком, он не изучал казахские шежире. Он не изучал даже свой первоисточник-  Если бы изучал, он бы ответил, что согласно Алшын шежиреси Т. Усенбаева клан Ша- примкнул к племени Назар и сейчас называется Назар-Ша. 

- а-кайгы не знает историю казахского государства. Он думает, что казахи- это потомки нескольких золотоордынских эмиров, численность которых чудесным образом возросла в несколько раз за короткий период времени. Он не знает, что казахские роды и племена перемешивались постоянно в период создания казахского ханства, во время казахско-ногайских, казахско-могольских, казахско-джунгарских и т.д. войн.

-а-кайгы не владеет английским, хотя любит вставлять английские слова на форуме. Он видимо пользуется гугл-переводчиком. Это видно по его ответу на мою английскую пословицу

Не вижу дальнейшего смысла участвовать здесь  

[asan-kaygy]

  В 24.07.2016 в 05:10, Tolos сказал:

Участвуя на этом форуме я сделал выводы

- а-кайгы решил, что алшины есть алчи -татары лишь на основания созвучия. Никаких научных доказательств у него нет.

- а-кайгы мягко говоря говорит неправду, когда пишет, что  прочел " вагон и маленькую тележку казахских шежире". Он их не читал. Поскольку он не владеет казахским языком, он не изучал казахские шежире. Он не изучал даже свой первоисточник-  Если бы изучал, он бы ответил, что согласно Алшын шежиреси Т. Усенбаева клан Ша- примкнул к племени Назар и сейчас называется Назар-Ша. 

- а-кайгы не знает историю казахского государства. Он думает, что казахи- это потомки нескольких золотоордынских эмиров, численность которых чудесным образом возросла в несколько раз за короткий период времени. Он не знает, что казахские роды и племена перемешивались постоянно в период создания казахского ханства, во время казахско-ногайских, казахско-могольских, казахско-джунгарских и т.д. войн.

-а-кайгы не владеет английским, хотя любит вставлять английские слова на форуме. Он видимо пользуется гугл-переводчиком. Это видно по его ответу на мою английскую пословицу

Не вижу дальнейшего смысла участвовать здесь  

 

Не участвуйте и верьте во что хотите.

[asan-kaygy]

Особенно понравился перл

  Цитата

 

а-кайгы не знает историю казахского государства.

 

Прям в точку. ))))

Вообще вам надо психологом поработать, из вас выйдет прекрасный эксперт. Я тут понимаешь 10 лет от всех скрываю что не разбираюсь в истории вообще и по английски не шпрехаю (знаю только зе Лондон из зе кэпитал оф Грит Британ), а вы тут за пару минут меня раскололи. Поздравляю, у вас блестящие аналитические способности. 

[кылышбай]

где то читал, насколько помню информация из российских источников тех лет: у абулхаира в подчинений были только алимулы, а байулы были подвластны другому хану. учитывая, что байулы отделились из общей массы алшынов еще в бытность обитания в ногайской орде (об этом пишут русские источники), а алимулы (предположительно) были в составе алшинов ялангтуша - то это выглядит правдободобно. тем более слвременный ареал расселения байулы находится на западных окраинах казахстана: они как раз заняли освободившиеся от башкир и калмыков бассейны эмбы и жаика и быстро увеличились в численности. алимулы же так и остались в своем ата-журте: сырдарья и кызылкумы.

[asan-kaygy]

изначально Абулхаира поддерживали Жетиру. Тама Есет, Табын Бокенбай и др.

Позже Алимулы наверное поддерживали, но стояли особняком а потом они кажется поддержали Батыра и его сына Каипа.

[кылышбай]

  В 08.08.2016 в 07:39, asan-kaygy сказал:

изначально Абулхаира поддерживали Жетиру. Тама Есет, Табын Бокенбай и др.

Позже Алимулы наверное поддерживали, но стояли особняком а потом они кажется поддержали Батыра и его сына Каипа.

Показать  

а где были в это время байулы, ведь большой ногайской орды не было уже как минимум лет 50?

[asan-kaygy]

Думаю они подчинялись Абулхаиру и его детям.

[arkuk]

  В 04.02.2012 в 10:42, asan-kaygy сказал:

Собираюсь писать статью про алшинов, призываю тех у кого есть финансы и кто принадлежит к этим родам (байулы и алиулы), тестируетесь это поможет выявить некоторые различия в ДНК алимулы и байулы, адаев от байулы, шекты от алимулы и т.д.

Показать  

Ув. Асан кайгы,  если я надумаю тестироваться то куда и кому мне обращаться и насколько это дорого.
 

[asan-kaygy]

  В 13.04.2017 в 16:25, arkuk сказал:

Ув. Асан кайгы,  если я надумаю тестироваться то куда и кому мне обращаться и насколько это дорого.
 

Показать  

Минимальный тест в США 72 доллара. Если хотите протестироваться, могу дать ссылку и инструкцию как это сделать

[arkuk]

США далеко, вот если бы в КЗ то можно было бы подумать. Может ещё и обращусь к вам  , а так спасибо.

[asan-kaygy]

  В 13.04.2017 в 17:07, arkuk сказал:

США далеко, вот если бы в КЗ то можно было бы подумать. Может ещё и обращусь к вам  , а так спасибо.

Показать  

В Казахстане делают, но там в два три раза дороже плюс нет такого сервиса как у американцев

[Le_Raffine]

  В 13.04.2017 в 17:12, asan-kaygy сказал:

В Казахстане делают, но там в два три раза дороже плюс нет такого сервиса как у американцев

Показать  

Кто бы сомневался

[Махамбет]

  В 08.08.2016 в 08:15, кылышбай сказал:

а где были в это время байулы, ведь большой ногайской орды не было уже как минимум лет 50?

Показать  

Если баулинец Сырым Датов воевал против сына Абулхайра, значить хотя б часть подчинялся им

[arkuk]

  В 10.08.2003 в 14:02, Барак сказал:

Кстати , тот же род моей матери " ЖАППАС" , также относящийся к Мл.Жузу , по многим казахским шежире ведет свое начало от пленых калмыков ,

Показать  

Я  Байұлы Жаппас.     Читал как то что Жаппас не от пленного калмака а от калмакского мальчика - сироту.  Это был вроде  спор двух  составителей шежире. Один говорил что жаппас - калмак  а другой был против, спрашивал что тогда калмак  делает среди 12 "ата".   Действительно почему, как это получилось. Или это выдумка, или  "так должно было быть" и "ничего особенного". И ещё у Жаппаса есть другое имя - Жанабіл.  Есть поговорка: - если Жаппас переезжает то его место занимает Ожырай (тоже калмак). Про Ожырай не слышал, это подрод-кiрме? Кто что знает. 
 

[кылышбай]

  В 14.04.2017 в 15:49, arkuk сказал:

Я  Байұлы Жаппас.     Читал как то что Жаппас не от пленного калмака а от калмакского мальчика - сироту.  Это был вроде  спор двух  составителей шежире. Один говорил что жаппас - калмак  а другой был против, спрашивал что тогда калмак  делает среди 12 "ата".   Действительно почему, как это получилось. Или это выдумка, или  "так должно было быть" и "ничего особенного". И ещё у Жаппаса есть другое имя - Жанабіл.  Есть поговорка: - если Жаппас переезжает то его место занимает Ожырай (тоже калмак). Про Ожырай не слышал, это подрод-кiрме? Кто что знает. 
 

Показать  

у Жаппасов насколько мне известно типичный алшынский кластер НО самое интересное что у ойратов та жа гаплогруппа) но маловероятно что у них тот же гаплотип

[asan-kaygy]

  В 13.04.2017 в 17:07, arkuk сказал:

 

Показать  

И Жаппасы и Ожирай-кете по генетике типичные алшины

[кылышбай]

  В 14.04.2017 в 15:58, asan-kaygy сказал:

И Жаппасы и Ожирай-кете по генетике типичные алшины

Показать  

а вообще все же есть вероятность что ойраты окажутся генетически близкими к алшынам в пределах 1500 лет. 

[asan-kaygy]

  В 13.04.2017 в 17:07, arkuk сказал:

 

Показать  

 

  В 14.04.2017 в 16:03, кылышбай сказал:

а вообще все же есть вероятность что ойраты окажутся генетически близкими к алшынам в пределах 1500 лет. 

Показать  

Скорее 2100 лет. Пока один такой вышел

[Le_Raffine]

Кстати интересно что у казахов мало туристов от калмыков и у калмыков от казахов. А где есть там чаще всего сохраняется память о том, что этот род ведет начало от пленных или беженцев.

[asan-kaygy]

  В 14.04.2017 в 16:09, Le_Raffine сказал:

Кстати интересно что у казахов мало туристов от калмыков и у калмыков от казахов. А где есть там чаще всего сохраняется память о том, что этот род ведет начало от пленных или беженцев.

Показать  

обычно такие люди имели мало возможностей для размножения.