Как калмыки и халхи относятся друг к другу?

[bek_nur]

В общем, шутница история любит шутить, комуто просто повезло, а комуто нет.

[gure]

Низнаю что здесь было.., надеюсь все в рамках приличия.

Почемуто некоторым юзерам если не потдеть соседа, кушать и спать будет невозможно. Содается впечатление что одним разрешено постить простыни, а другим нет.

Я надеюсь, что это в равной степени относится к троллингу АКБ.

[bek_nur]

Я надеюсь, что это в равной степени относится к троллингу АКБ.

АКБ - больше монгол причем (халха-монгол) чем казах (назвался груздем, содись на лошадь с правой стороны, кхе кхе) изза него воду возить не нужно.

[АксКерБорж]

А почему надо выделять поход калмыков из общей истории ойратов? И к сибирскому ханству их тянула не историческая память, как вы хотите намекнуть, а политическая коньюнктура. После удара со стороны русских в этой части политического пространства образовался вакуум, ойраты, как ближайшие соседи, этот вакуум органично заполнили. Никаких загадок нет.

Надо выделять, надо.

Этим вопросом задавались многие историки, в том числе и калмыцкие. Он безынтересен только для вас.

Никакого вакуума в очерченный мной период, а это рубеж 16-17 вв. и первое десятилетие 17 века, не было, о чем свидетельствуют архивные документы. Сибирское ханство, к примеру, фактически существовало всю первую четверть 17 века [Скрынников Р.Г. Сибирская экспедиция Ермака. С.278] и русские были вынуждены идти далее на восток временно оставив в покое движение вверх по Иртышу (к примеру Омская крепость была основана только в 1716 году (!).

Достаточно документов и о казахских кочевьях в этих районах в указанный период и о посольских сношениях их с русским приказом в Сибири.

Я смотрю на карту и недоумеваю, зачем из района озера Зайсан идти на Ишим через Семиреьче?

1. Не от Зайсана, а от Алакуля, выйдя через проход "Джунгарские ворота".

2. Не к Ишиму, а в низовья Иртыша и только спустя четверть века (!) избрание направления к Волге.

Вот и разместите линейку на карте, только просьба не делать этого на глобусе.

[Tengeribeki]

Понимайте в прямом смысле-нам нравится ваш местечковый фольклор.Мы вас так лучше узнаем.

Вы ему по-калмыцки напишите, а не по-русски и проверите кстати родство калмыков и халхов.

[АксКерБорж]

АКБ - больше монгол причем (халха-монгол) чем казах (назвался груздем, содись на лошадь с правой стороны, кхе кхе) изза него воду возить не нужно.

Что это случилось в последнее время казактармен? Не хотят быть самим собой? Кем тогда быть желаете то?

[Altai Xangai]

Что это случилось в последнее время казактармен? Не хотят быть самим собой? Кем тогда быть желаете то?

слышал что у вас в Казахстане, многие казахи и ваш СМИ утверждают, что раньше казахи были голубоглазыми и белокурыми. А вот пришли монголы и испортили кровь. может даже испортили язык.

«Арийцы — далекие предки казахов и других народов, населявших древний Казахстан. Прошу не усматривать в этом попытку «возвеличить казахов». Нет, это просто факт истории народа», — заявил ученый.

[Altai Xangai]

Казахи надо говорить пришли наши предки и испортили местных девок(голубоглазых.светлокожих и иже с ними). Вот потому то мы незеленные,красные или черные. А еще когда приходили "портившие" тогда казахов и не было ,а были скифы, кипчпки,канлы и те кто еще др. племена.

Ведь у вас казахов считается продолжение рода по отцу, да?

[Altai Xangai]

Понимайте в прямом смысле-нам нравится ваш местечковый фольклор.Мы вас так лучше узнаем.

Лично я считаю что Ойраты-ассимилированные тюркы. Они (Чорос,Хойты, Дербеты)забыл свой тюркски язык и стали монголы. Ойратский язык- это грамаатика монгольский, слово монгольский, а акцент тюркский.

Хошуды, Торгуды- вообще не были ойраты, а монголы, они присоединились временно к федерации ойратов и оставили их: Хошуды в Тибет, Торгуды на Волге

[Tengeribeki]

Лично я считаю что Ойраты-ассимилированные тюркы. Они (Чорос,Хойты, Дербеты)забыл свой тюркски язык и стали монголы. Ойратский язык- это грамаатика монгольский, слово монгольский, а акцент тюркский.

Хошуды, Торгуды- вообще не были ойраты, а монголы, они присоединились временно к федерации ойратов и оставили их: Хошуды в Тибет, Торгуды на Волге

Встречал я бурят которые считают халхасцев нечистыми монголами, а с большой 2000-летней примесью китайской крови. Особенно сильно смешение видно во Внутренней Монголии, а мол мы буряты сохранили свою монгольскую кровь. В этом утверждении есть большая доля правды. Буряты не соприкасались с китайцами, а халхи торговали с китайцами, брали силой китаянок и т.д. До 60-х годов в Улан-Баторе было около 5 тысяч китайских ремесленников, а сколько они оставили детей-полукитайцев! И так продолжалось веками. Не случайно сейчас в Монголии националисты обвиняют многих политиков в связях с Китаем по родственной линии. В АРВМ вообще нет чистых монголов - это общеизвестно, их лица полумонгольские-полукитайские.

При этом я не говорю, что смешиваться с китайцами это плохо, Боже упаси. Все народы на пограничье смешаны - на юге русские брюнеты и смуглые, итальянцы на севере блондины, северные китайцы более рослые и т.д.

Здесь наглядно видно как глубоко земли монголов входят вглубь Китая, и как далеко от него буряты.

Здесь очень много китайско-монгольских лиц - Моя ссылка

[Altai Xangai]

Встречал я бурят которые считают халхасцев нечистыми монголами, а с большой 2000-летней примесью китайской крови. Особенно сильно смешение видно во Внутренней Монголии, а мол мы буряты сохранили свою монгольскую кровь. В этом утверждении есть большая доля правды. Буряты не соприкасались с китайцами, а халхи торговали с китайцами, брали силой китаянок и т.д. До 60-х годов в Улан-Баторе было около 5 тысяч китайских ремесленников, а сколько они оставили детей-полукитайцев! И так продолжалось веками. Не случайно сейчас в Монголии националисты обвиняют многих политиков в связях с Китаем по родственной линии. В АРВМ вообще нет чистых монголов - это общеизвестно, их лица полумонгольские-полукитайские.

При этом я не говорю, что смешиваться с китайцами это плохо, Боже упаси. Все народы на пограничье смешаны - на юге русские брюнеты и смуглые, итальянцы на севере блондины, северные китайцы более рослые и т.д.

в любом случае, халхасцы выиграли игру.

А вы - буряты хотя вы пишите что буряты сохранили свою монгольскую кровь, Вы потеряли свою идентичность. Вы потеряли свой язык. Вы стали Иванами культурно. Вы всегда искажают все что монгольской идентичности в нечто ерунда.

Наш имя МОНГОЛ стал у вас "Бурят"-брацки народ к Русским

Наш язык МОНГОЛЬСКИЙ стал у вас Бурятский язык,что за чушь.

В 1958 году советская власть в директивном порядке переименовали республику «Бурят-Монголия» в республику «Бурятия». Народ "бурят-монголы" стал носить название "буряты". По понятиям советской национальной политики у каждого «нового» народа должен быть свой язык. По этой политической причине несколько диалектов искусственно объединили под общим названием «бурятский язык». http://www.infpol.ru/news/673/138328.php?sphrase_id=86268

Наш НААДАМ стал у вас "сурхарбан",

Наш БУУЗ стал у вас "ПОЗЫ"

Так что, сам знаешь

[Tengeribeki]

в любом случае, халхасцы выиграли игру.

А вы - буряты хотя вы пишите что буряты сохранили свою монгольскую кровь, Вы потеряли свою идентичность. Вы потеряли свой язык. Вы стали Иванами культурно. Вы всегда искажают все что монгольской идентичности в нечто ерунда.

Наш имя МОНГОЛ стал у вас "Бурят"-брацки народ к Русским

Наш язык МОНГОЛЬСКИЙ стал у вас Бурятский язык,что за чушь.

Наш НААДАМ стал у вас "сурхарбан",

Наш БУУЗ стал у вас "ПОЗЫ"

Так что, сам знаешь

Странно, что халхасцы выиграли войну, когда 5-6 млн. монголов, т.е. примерно 70% живут в Китае и постепенно смешиваются. Согласись если китайцы закроют границу на одну неделю у вас все хунсии и дэлгуры закроются и начнется товарный голод и т.д. и все поймут, что без Китая им некуда не деться.

А насчет, что буряты стали Иванами ты прав, но отчасти. Большевики создавали один народ - социалистический. Всех панмонголистов расстреляли в 37-м. В 1970 году бурят было 20% всего. Запретили преподавать бурятский язык. Работало 2 дацана и т.д. Какой народ в таких условиях смог бы сохранить свою идентичность? Никакой. Халхасцы поселившиеся на юге Бурятии за 3 века обрусели так, что у них появились казаки , потому что это объективный процесс.

Другое дело, что вы ХАЛХАСЦЫ не помогаете всем монгольским народам:

1) Почему Ваш Президент говорит о том, чтобы монголы ехали в Монголию, но ничего не делает чтобы облегчить въезд бурятам. калмыкам - одних документов нужно собрать 15 штук?

2) Почему ваше халхаское правительство не дает гранты на изучение бурятского, калмыцкого языка, не спонсирует ансамбли, писателей, ученых?

3) Почему нет центров по изучению монгольской культуры?

Т.е. ПОЧЕМУ ВЫ БРОСИЛИ СВОИХ БРАТЬЕВ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ?

Берите пример с казахов. Казахи приглашают казахов со всего мира, дают им деньги, землю, открывают центры по изучению казахского языка.

[zet]

Прошу модератора перенести обсуждение ойратских миграций и халхаско-бурятские разборки перенести в соответствующие темы. Эта была заведена для иного.

[dovuki]

Лично я считаю что Ойраты-ассимилированные тюркы. Они (Чорос,Хойты, Дербеты)забыл свой тюркски язык и стали монголы. Ойратский язык- это грамаатика монгольский, слово монгольский, а акцент тюркский.

Хошуды, Торгуды- вообще не были ойраты, а монголы, они присоединились временно к федерации ойратов и оставили их: Хошуды в Тибет, Торгуды на Волге

Называть ойратов тюрками нельзя,все ведущие рода дербетов Калмыкии носят монгольские названия -хойт(овцеводы ,северные и т.д.)чинос(волки),буурл(седые),абганер(дядя,может от массагетов-абгас),бухус(быки).Просто велико культурное наследие от Уйгурского каганата.В УК хойты были известны как хойгэ,бухусы как букут,буурл как киби.Но эти племена отсутствуют у восточных монголов.В этом своеобразие ойратов.

В истории и этнологии ЦА много политики,это отрицательно влияет на науку.Лучше вернуться к классикам востоковедения.Например Н.Я.Бичурину,который видел аристократические дома Дулга,Ойхор как предками монголов.

[Tengeribeki]

Прошу модератора перенести обсуждение ойратских миграций и халхаско-бурятские разборки перенести в соответствующие темы. Эта была заведена для иного.

Ни в одном монгольском учебнике никогда не напишут об огромном вкладе бурят, калмыков в дело построения независимого государства монголов. Молодое поколение растет, думая, что цирики Сухэ-батора освободили страну от китайцев. От них скрывают факты. А куда делись Ринчино, Жамцарано, Бутуханов, Амагаев, Трубачеев, Кануков, Дамби-джанцан, Хас-батор, Токтохо, Унгерн и другие? Достаточно сказать, что Жамцарано первым открыл в Монголии европейские библиотеки, газеты, книги, а Ринчино создал современную монгольскую армию. Унгерн очистил после 2 веков рабства Монголию от китайцев, Джа-лама, а не халхасец Максаржав, освободил от китайцев Западную Монголию, штурмовав Кобдо. Политическую программу для Монгольской народной партии написал не Сухэ-батор, а Жамцарано.

[zet]

Я не спорю, просто тема не об этом.

[zet]

Называть ойратов тюрками нельзя,все ведущие рода дербетов Калмыкии носят монгольские названия -хойт(овцеводы ,северные и т.д.)чинос(волки),буурл(седые),абганер(дядя,может от массагетов-абгас),бухус(быки).Просто велико культурное наследие от Уйгурского каганата.В УК хойты были известны как хойгэ,бухусы как букут,буурл как киби.Но эти племена отсутствуют у восточных монголов.В этом своеобразие ойратов.

В истории и этнологии ЦА много политики,это отрицательно влияет на науку.Лучше вернуться к классикам востоковедения.Например Н.Я.Бичурину,который видел аристократические дома Дулга,Ойхор как предками монголов.

И снова набор бреда для пущей важности разбавленного банальностями.

[Tengeribeki]

И снова набор бреда для пущей важности разбавленного банальностями.

Хорошо отвечу оригинально на ваш вопрос: "Монголы ли калмыки?" Да!

[zet]

Вкупе с этим мнением

Вообще монгол это не нация,а скорее название групп народов говорящих на родственном языке,так что калмыки это монголы в этом смысле,но не халхи.

вы уже второй кто считает ДА.

Если кто-то считает что нет, то очень бы хотелось услышать обоснования.

[Tengeribeki]

Ичир үгүй элгэнээс

Ичиртэй дайсан дээр

так что вы считаете ДА, монголы (точнее Халх-монголы)-является элгн народом для калмыков.

Просто у вас личный обида с монголами.

Никого не хочу обидеть, но есть старая бурятская легенда. У Тэнгри было 3 сына - Бурядай, Элюдай и Монгол. Они были детьми и отец решил их испытать. Положил перед ними вещи, попросил взять понравившуюся. Бурядай взял летописный сверток и чернила, Элюдай - колчан и саблю, а Монгол - пастушеский кнут. Отец сказал: потомки Бурядая будут сильны в науках и грамоте, слушайтесь моего старшего сына, потомки Элюдая - будут любить военное дело, он вас защитит, а потомки Монгола будут хорошими скотоводами, он вас прокормит. С той поры буряты преуспевают в науках, ойраты прекрасные воины, а монголы-халхи бесподобные скотоводы.

[АксКерБорж]

слышал что у вас в Казахстане, многие казахи и ваш СМИ утверждают, что раньше казахи были голубоглазыми и белокурыми. А вот пришли монголы и испортили кровь. может даже испортили язык.

Это политика России, а не казахи так думают, а те дураки поверили сказкам.

Точно также монголоязычные народы верят российской сказке, что они наследники тюрков Чингизхана.

[АксКерБорж]

все ведущие рода дербетов Калмыкии носят монгольские названия -хойт(овцеводы ,северные и т.д.)чинос(волки),буурл(седые),абганер(дядя,может от массагетов-абгас),бухус(быки).

казахские названия (на вскидку):

Кой - баран, овцы

Шон - крупный, сильный

Бурыл - чалая, седая масть

Абак (керей), абаганар (Аристов)

Бука - бык

[zet]

Еще раз прошу модератора почистить тему. Тут уже 3 страницы оффтопа и флуда

[Zuungar]

Прошу не затирать мой ответ Алтаю Хангаю пока он не прочитает его и не осмыслит. Халхи для калмыков ровно такой же родственный народ как и тюрки(если уважаемый Алтай Хангай поищет мои посты-он увидит что я признавал родство халхов с нами наравне с родством с тюрками).Так что прошу Алтая Хангая тут не играть словами,вы равноудаленны(так же как и равноприближенны) от нас как и казахи с алтайцами.С обидами Алтай Хангай-это не ко мне,а к тем кто куксится от того что мы,калмыки,не признаем в вас центр монголосферы)))

Тенгери Беки интересный миф привел.Пасите мирно мирных барашков,мирные халхи.

[Aldar-Kose]

Никого не хочу обидеть, но есть старая бурятская легенда. У Тэнгри было 3 сына - Бурядай, Элюдай и Монгол. Они были детьми и отец решил их испытать. Положил перед ними вещи, попросил взять понравившуюся. Бурядай взял летописный сверток и чернила, Элюдай - колчан и саблю, а Монгол - пастушеский кнут. Отец сказал: потомки Бурядая будут сильны в науках и грамоте, слушайтесь моего старшего сына, потомки Элюдая - будут любить военное дело, он вас защитит, а потомки Монгола будут хорошими скотоводами, он вас прокормит. С той поры буряты преуспевают в науках, ойраты прекрасные воины, а монголы-халхи бесподобные скотоводы.

у казахов тоже есть что-то подобное в фольклоре, но о жузах