Jump to content
zet

Как калмыки и халхи относятся друг к другу?

Recommended Posts

Калмыки у нас нет.Говорят ,что есть ойраты общей численностью около 600 тысяч человек(около 300 тысяч среди халх-монгол) .Это почти четверть населения Монголии.

Ошибаются.

Насколько мне известно, западные монголоязычные народы в основной своей массе расселены в России и в Западном Китае (СУАР) - на своей исторической родине. В Монголии их абсолютное меньшинство. Так, согласно официальным данным переписи населения 2010 года, этнический состав Монголии выглядел следующим образом (касательно халха и ойратов):

Халха - 82,4% или 2 168 141 чел.

Ойраты все вместе около 4,3% 108 691 чел:

Торгуты - 0,54% или 14 176 чел.

Олёты - 0,59% или 15 520 чел.

Дербеты вместе с хошутами и хойтами - 2,75% или 72 403 чел.

Мянгаты - 0,25% или 6 592 чел.

и др.

Link to comment
Share on other sites

Оффтоп удален. Просьба вести разговор только в рамках указанной темы. За нападки на личности последует наказание. Это специально для Алм-Бамси - еще такой выпад, опять пойдете в отпуск.

Переход на личности идет с обоих сторон. Почему всегда наказывают меня?

Link to comment
Share on other sites

Ошибаются.

Насколько мне известно, западные монголоязычные народы в основной своей массе расселены в России и в Западном Китае (СУАР) - на своей исторической родине. В Монголии их абсолютное меньшинство. Так, согласно официальным данным переписи населения 2010 года, этнический состав Монголии выглядел следующим образом (касательно халха и ойратов):

Халха - 82,4% или 2 168 141 чел.

Ойраты все вместе около 4,3% 108 691 чел:

Торгуты - 0,54% или 14 176 чел.

Олёты - 0,59% или 15 520 чел.

Дербеты вместе с хошутами и хойтами - 2,75% или 72 403 чел.

Мянгаты - 0,25% или 6 592 чел.

и др.

Монгол Улс 280,000

ОХУ 194,000

БНХАУ 160,000

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B4

Их около 300 тысяч. Если к этому числу добавить 300 тысяч халх-ойратов, мы получаем 600 тысяч.

Link to comment
Share on other sites

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B4

Их около 300 тысяч. Если к этому числу добавить 300 тысяч халх-ойратов, мы получаем 600 тысяч.

алтайские тюркоязычные ойраты - изначально тюркоязычными были или позже ассимилировались?

Link to comment
Share on other sites

Монгол Улс 280,000

ОХУ 194,000

БНХАУ 160,000

Их около 300 тысяч. Если к этому числу добавить 300 тысяч халх-ойратов, мы получаем 600 тысяч.

В Вашей ссылке нет цифр по количеству.

Мои данные по ойратам Монголии можно сличить здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии

А по ойратам в общем (русскоязычная версия Вашей ссылки), здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ойраты

Link to comment
Share on other sites

алтайские тюркоязычные ойраты - изначально тюркоязычными были или позже ассимилировались?

Хороший вопрос, на который у каждого исследователя, уверен, будет свой ответ. Я не исследователь, любитель, но примерную картинку, с помощью Евразики, в голове уже сложил: алтайцы как этнос тоже достаточно пестрый, есть и значительный монгольский, и самодийский субстрат, но первооснова (ядро) тюркское.

Link to comment
Share on other sites

Недавно один ойрат заявил общую численность всех ойратов Монголии.

В этой ссылке некоторых монголоязычных народов урианхай,хотон записали в "тюрки".

У вас ваших төре, хонгирадов ,кэрэйтов мэркитов ,найманов тоже записывают в "монголы"?

В Вашей ссылке нет цифр по количеству.

Edited by Khiad-Borjigin
Link to comment
Share on other sites

Хороший вопрос, на который у каждого исследователя, уверен, будет свой ответ. Я не исследователь, любитель, но примерную картинку, с помощью Евразики, в голове уже сложил: алтайцы как этнос тоже достаточно пестрый, есть и значительный монгольский, и самодийский субстрат, но первооснова (ядро) тюркское.

Согласен. Но у меня всегда вызывает недоверие когда самодийский компонент включают куда надо и куда не надо. Хотите пример? Меркиты! :D

Link to comment
Share on other sites

Я это к чему - к тому, что калмыки современный монголоязычный народ. Они не монголы и не тюрки. Имеют самобытную культуру и язык калмыцкий. Так же как и тюркоязычные ойраты алтая имеют монголоязычные корни. Может быть я и не прав?

Link to comment
Share on other sites

В этой ссылке некоторых монголоязычных народов урианхай,хотон записали в "тюрки".

У вас ваших төре, хонгирадов ,кэрэйтов мэркитов ,найманов тоже записывают в "монголы"?

Этнический их паспорт в древности и в современности разный - первые были тюрками, стали монголами (у Потанина кажется об этом подробно) или вторые - были тюрками, но некоторая часть стала монголами.

Link to comment
Share on other sites

)))

Не имеет смысла что-то там отмечать.Тред халхов ясен-коль ты монгол по языку и культуре,то априори входишь в "халхазообразующую семью монголязычных народов".Против монголоязычной семьи никто и не возражает,вопросы возникают в связи с великохалхасским чванством стремящимся отградуировать нас всего лишь подъэтносом а не как народ и носителем "западномонгольского диалекта" диалекта,а не полноценного языка(кто-то там постил об ойратах как о холопах,хе-хе).

Точки зрения остальных некалмыков,в принципе,(Тенгери Беки и тыды) не интересны они не калмыки.Пригласите калмыков от них и ждите ответов.Любопытно ждите ответов.

Ваша заметка об ойратах и бурятах как гражданах Монголии бессмысленна,в России тоже живут хохлы и беларусы,от этого они не становятся русскими (ну кроме обрусовающихся потомков украинце-белорусов и халхизировающихся потомков ойрат и буриад).

Насчет диалекта или языка это вопрос политики, грубо говоря выглядит так - есть государство, значит язык, нет - значит диалект. К науке отношения имеет мало.

Насчет чьи точки зрения мне интересны, то мне наверное лучше знать, что мне интересно..

Link to comment
Share on other sites

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B4

Их около 300 тысяч. Если к этому числу добавить 300 тысяч халх-ойратов, мы получаем 600 тысяч.

кто такие халх-ойраты?

Недавно один ойрат заявил общую численность всех ойратов Монголии.

http://www.toollogo2010.mn/doc/Main%20results_20110615_to%20EZBH_for%20print.pdf

Предвапрительные результаты переписи населения 2010 года

Бүгд________________________2 647 545___100.00%

Монгол Улсын харьяат________2 631 117___99.38%

Халх________________________2 168 141___82.40%

Казак_________________________101 526____3.86%

Дөрвөд_________________________72 403____2.75%

Баяд___________________________56 573____2.15%

Буриад_________________________45 087____1.71%

Захчин_________________________32 845____1.25%

Дарьганга______________________27 412____1.04%

Урианхай_______________________26 654____1.01%

Дархад_________________________21 558____0.82%

Өөлд___________________________15 520____0.59%

Хотогойд_______________________15 460____0.59%

Торгууд________________________14 176____0.54%

Хотон__________________________11 304____0.43%

Мянгад__________________________6 592____0.25%

Тува____________________________5 169____0.20%

Барга___________________________2 989____0.11%

Үзэмчин_________________________2 577____0.10%

Элжигэн_________________________1 340____0.05%

Сартуул_________________________1 286____0.05%

Хамниган__________________________537____0.02%

Цаатан____________________________282____0.01%

Узбек (Чантуу)____________________260____0.01%

Харчин____________________________152____0.01%

Цахар_____________________________132____0.01%

Монголын харьяат бусад ястан______601____0.02%

Монголын харьяат бусад үндэстэн___541____0.02%

Гадаадын харьяат__________________320____0.62%

Харьяалалгүй______________________108____0.00

Link to comment
Share on other sites

кто такие халх-ойраты?

http://www.toollogo2010.mn/doc/Main%20results_20110615_to%20EZBH_for%20print.pdf

Предвапрительные результаты переписи населения 2010 года

Бүгд________________________2 647 545___100.00%

Монгол Улсын харьяат________2 631 117___99.38%

Халх________________________2 168 141___82.40%

Казак_________________________101 526____3.86%

Дөрвөд_________________________72 403____2.75%

Баяд___________________________56 573____2.15%

Буриад_________________________45 087____1.71%

Захчин_________________________32 845____1.25%

Дарьганга______________________27 412____1.04%

Урианхай_______________________26 654____1.01%

Дархад_________________________21 558____0.82%

Өөлд___________________________15 520____0.59%

Хотогойд_______________________15 460____0.59%

Торгууд________________________14 176____0.54%

Хотон__________________________11 304____0.43%

Мянгад__________________________6 592____0.25%

Тува____________________________5 169____0.20%

Барга___________________________2 989____0.11%

Үзэмчин_________________________2 577____0.10%

Элжигэн_________________________1 340____0.05%

Сартуул_________________________1 286____0.05%

Хамниган__________________________537____0.02%

Цаатан____________________________282____0.01%

Узбек (Чантуу)____________________260____0.01%

Харчин____________________________152____0.01%

Цахар_____________________________132____0.01%

Монголын харьяат бусад ястан______601____0.02%

Монголын харьяат бусад үндэстэн___541____0.02%

Гадаадын харьяат__________________320____0.62%

Харьяалалгүй______________________108____0.00

Ойратские рода влившиеся в состав халх-монгол.Дарьганга возникли на основе ойратов,которым было поручено пасти скот(торгон сүрэг) манджурского хана.Хотогойты тоже ойраты.

-----Это перепись граждан проживающих на территории Монголии на сегодня.За рубежам ( Корея,Япония,

Страны Западной Европы и США) сколько?

Edited by Khiad-Borjigin
Link to comment
Share on other sites

Этнический их паспорт в древности и в современности разный - первые были тюрками, стали монголами (у Потанина кажется об этом подробно) или вторые - были тюрками, но некоторая часть стала монголами.

Большая часть монголов ассимилировалась(казахи, турки, узбеки, уйгуры, татары, башкиры,) и считает себя не монголами.Куда правильно их отнести?

Link to comment
Share on other sites

Большая часть монголов ассимилировалась(казахи, турки, узбеки, уйгуры, татары, башкиры,) и считает себя не монголами.Куда правильно их отнести?

Сказка для обывателей. Эта сказка кстати имет свойства зеркала, в ней все отображено в зеркальном виде. B)

Link to comment
Share on other sites

Калмыки безусловно монголы, и это я повторяю раз 5-й наверное. Их сходство выражается с учетом конечно же диалекта, оторванности и т.д.

1) антропологическом типе

2) в языковом плане.

3) вероисповедании,

4) хозяйственно-культурном типе,

5) менталитете,

6) общности происхождения.

надеюсь вопрос снят и его надо переформулировать "Как калмыки относятся к халхасцам"

Link to comment
Share on other sites

Калмыки безусловно монголы, и это я повторяю раз 5-й наверное. Их сходство выражается с учетом конечно же диалекта, оторванности и т.д.

1) антропологическом типе

2) в языковом плане.

3) вероисповедании,

4) хозяйственно-культурном типе,

5) менталитете,

6) общности происхождения.

надеюсь вопрос снят и его надо переформулировать "Как калмыки относятся к халхасцам"

Для этого лучше открыть отдельную тему и сформулировать "Как калмыки и халхи относятся друг к другу"

Link to comment
Share on other sites

Помню передачу в детстве, выступал Давид Кугультинов. Он говорил, что мы калмыки уникальный народ в мире, какого нет больше на земле. Помню как передернуло моего отца, "Почему он не говорит о родстве с бурятами и монголами", - возмущался он. Также возмутило нас с отцом его отношение к Чингис-хану, мол из-за него теперь монголов так мало и что они растратили свою пассионарность. По всей видимости Кугультинов выражал точку определенной части калмыцкой интеллигенции, окончательно порвавшей с общемонгольскими делами. Помню шок сестры, которая преподавала в монгольской школе, когда подростки халхасцы оказывается вообще не знали и не подозревали о существовании монгольских народов в России, каких-то там калмыков, бурят, тувинцев, считая себя единственными потомками Чингис-хана.

С другой стороны не забуду слова Илюмжинова, сказанные в Бурятии на инагурации президента, о том, что калмыки всегда помнили, что на востоке живут их родные братья, и его слова сказанные позже Элбекдоржу, что у калмыков глаза узкие. т.к. они все время смотрят на восток в ожидании халхаских братьев и реакцию халхаских стариков, утиравших у телевизора слезу "Вот мол бедные ждут нас 4 века". Действительно, о сложных перепитиях калмыцко-халхаских отношений не прочтешь в фолиантах наших глубокоуважаемых профессоров. Это можно узнать только из уст самих калмыков и халхов.

Отсюда ряд вопросов:

1) Следят ли современные калмыки за ситуацией в Монголии, а халхи за ситуацией в Калмыкии, интересуются ли историей и культурой?

2) Как относятся к идее халхоцентризма, халхизации?

3) Ощущают ли они себя отдельным народом, связанным с халхами лишь далекой историей?

4) Есть ли спорные вопросы и темные пятна в калмыцко-халхаских отношениях?

5) Как будут развиваться халхаско-калмыцкие отношения в будущем? и т.д.

Link to comment
Share on other sites

1) Следят ли современные калмыки за ситуацией в Монголии, а халхи за ситуацией в Калмыкии, интересуются ли историей и культурой?

не следят, по крайней мере подавляющее большинство. халхи видимо в такой же пропорции

2) Как относятся к идее халхоцентризма, халхизации?

все кого знаю, из тех кто знает о такой идее вообще - отрицательно

3) Ощущают ли они себя отдельным народом, связанным с халхами лишь далекой историей?

большая часть, осбенно в советское время.. собственно тогда даже слово "халхи" то не знали. но сейчас ситуация меняется.

4) Есть ли спорные вопросы и темные пятна в калмыцко-халхаских отношениях?

полно. в основном белые пятна. очень мало информации.

5) Как будут развиваться халхаско-калмыцкие отношения в будущем? и т.д.

надеюсь хорошо будут развиваться. главное создать общую информационную среду. а то калмыки на русском читают, а халхи (за редким исключением) на халхасском, не получается пока общей среды.

Кугультинов выражал среднее состояние по палате в советское время. Тогда была тотальная атмосфера страха, и говорить о каких-то далеких братьях было чревато... в шпиёны записывали и за меньшие дела.

Илюмжинов действовал уже в иных условиях. Хотя он конечно порядочный подлец и интриган, но в Монголии сделал себе хороший пиар. Халхи же не проверят все его слова, далеко слишком.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый zet, спасибо что не поленились ответить. Это ваше субъективное мнение, мнение умного, знающего человека, но лишь одного из многих тысяч. Интересно мнение халхасцев и других калмыков. Если следовать описанной вами ситуации, то по прошествии 50-60 лет порвутся последние ниточки калмыцко-халхаских связей, а за этим наступит темная ночь ассимиляции (сейчас только сумерки). Ибо создание общей информационной среды как у тюрок с их тюрксоями и курултаями и т.д. у нас не предвидится, также как и скачкообразное улучшение с калмыцким и бурятским языком. Выход один - возврат на историческую родину в Западную Монголию или, что отчаянно пытался сделать критикуемый вам КНИ эмиграция 15-20 тысяч этнических ойратов из Китая, что уж совсем фантастично.

P.S. Кстати звучит забавно - Давид Кугультинов тайный агент халхаской разведки, создатель панмонгольской ячейки "Джунгарские волки", ратовал за создание Великой Джунгарии - от Азовского моря по северу Казахстана до предгорий Тибета. В своих произведениях воспевал джунгарский милитаризм. Автор книги "Тайная доктрина ойратов"

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...