Фольк-хистори в Казахстане-2

[АксКерБорж]

Вы привели доказательство, что в этих местах жили изначально тюрки. Есть источники про монголов, откуда они прибыли в земли тюрков?

Про приход монголоязычных племен (предков ойратов) на территорию бывшего Могулистана и Джунгарии, в каком виде мы представляем их сейчас, я ничего не встречал. Все события, связанные с их возвышением начинаются приблизительно только в 15 веке! (сплотившие их ханы Махмуд, Есен, Тоган)

Про заселение монголоязычных племен (предков бурятов, халха и др.) на территорию Халхи, прежде занятой древними тюрками, свидетельств немало, это вероятно период начиная с 12 века после ухода оттуда последних основных тюркских групп к Северному Китаю, а оттуда в Могулстан, как указано ниже.

Так, согласно источникам, вплоть до 13 века в земли Могулстана из районов Северо-Западного Китая (районов "смежных с Китайской стеной") по корридору "Хэси" (шелковый путь) шли исключительно тюркские племена (допускаю, что их язык и традиции слегка отличались от тюрок Туркестанских и Дешт-и-Кипчакских), это: кара-кытаи, племена цзубу или татары, онгуты.

Об исходе последних двух волн тюрков из Китая говорит например Ибн ал-Асир.

[Аrсен]

"Тайная история монголов", как письменный источник, для европейской науки стал известен в 19 в. Он был представлен в виде монголоязычного текста, транскрибированного китайскими иероглифами, с подстрочным переводом на китайский язык. В Китае применялся для подготовки работников цинского Лифаньюаня как учебное пособие для обучения монгольскому языку и монгольской истории. В этом качестве известен еще с эпохи Мин. Создан на основе не дошедшего монгольского письменного источника. Историографическая сюжетная традиция, заложенная оригинальной "Тайной историей", прослеживается и в созданных позднее летописях "Алтан тобчи" и т.д., вплоть до бурятских летописей 19 в.

Косвенное свидетельство его распространенности в китайской среде имеется в китайском романе "Цветы в море зла", где главный герой - сотрудник внешнеполитического ведомства Китая. В романе один из его друзей изучает монгольский язык как раз по "Тайной истории".

Получается, ССМ воссоздан на основе не дошедшего монгольского письменного источника, т.е. устное и верить этому нельзя.

[Аrсен]

Про приход монголоязычных племен (предков ойратов) на территорию бывшего Могулистана и Джунгарии, в каком виде мы представляем их сейчас, я ничего не встречал. Все события, связанные с их возвышением начинаются приблизительно только в 15 веке! (сплотившие их ханы Махмуд, Есен, Тоган)

Про заселение монголоязычных племен (предков бурятов, халха и др.) на территорию Халхи, прежде занятой древними тюрками, свидетельств немало, это вероятно период начиная с 12 века после ухода оттуда последних основных тюркских групп к Северному Китаю, а оттуда в Могулстан, как указано ниже.

Так, согласно источникам, вплоть до 13 века в земли Могулстана из районов Северо-Западного Китая (районов "смежных с Китайской стеной") по корридору "Хэси" (шелковый путь) шли исключительно тюркские племена (допускаю, что их язык и традиции слегка отличались от тюрок Туркестанских и Дешт-и-Кипчакских), это: кара-кытаи, племена цзубу или татары, онгуты.

Об исходе последних двух волн тюрков из Китая говорит например Ибн ал-Асир.

Было бы намного правдоподобнее, если Вы доказали о непричастности монголов к Монгольской Империи. Вот тогда можно было бы говорить, что ядром Монгольской Империи были тюрки, а не монголы.

[gure]

 в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. 

 

Онон, Керулен, Буир-наур, Эргунэ, Хайлар, Селенга, Баргуджин - географических маркеров, отмечающих именно нынешние Халху, Бурятию и Баргу - более чем достаточно для любого непредвзятого читателя. Так что вы, АКБ, занимаетесь откровенным мошенничеством. Названия, оканчивающиеся на "наур - нуур", более чем прозрачно говорят о том, что они происходят из монгольских языков. Зачем вы клоунаду устраиваете, пляски вприсядку вокруг одного фрагмента текста, который вас же и опровергает? 

[eleri]

Кстати государство в Фергане при усунях и хунну называлось Да Юань вроде или Давань. Интересно почему монгольскую династию в Китае тоже называли Да Юань 大元 ?

[enhd]

Кстати государство в Фергане при усунях и хунну называлось Да Юань вроде или Давань. Интересно почему монгольскую династию в Китае тоже называли Да Юань 大元 ?

大元 - dà yuán;

大宛 - dà wǎn, dà yuān;

 

Совсем не связанные названия.

Насчет второго иероглифа: в-первых иероглифы разные, во-вторых произношений разные, в-третьих смысл соответственно разные.

 

И также образование слова/названия не связанные.

大宛 -  Давань/Давань/Дайуань/Dayuan/Да-юань/Ta-юань, "Великий Юань", буквально "Великие Ионийцы", китайцы встретили эллинизированное население на территории Ферганской долины во время первого контакта с Парканой.

 

大元 - The official title of the Dynasty, Da Yuan (大元, "Great Yuan"), originates from a Chinese classic text called I Ching, "大哉乾元" (dà zāi qián yuán), literally translating to 'Great is the Heavenly and Primal', with "qián" being the symbol of the Heaven, and the Emperor. Therefore, Yuan was the first dynasty in China to use Da (Chinese: 大, "Great") in its official title, as well as being the first dynasty to use a title that did not correspond to an ancient region in China. In 1272, Dadu officially became the capital of the Yuan Dynasty.

[enhd]

Про приход монголоязычных племен (предков ойратов) на территорию бывшего Могулистана и Джунгарии, в каком виде мы представляем их сейчас, я ничего не встречал. Все события, связанные с их возвышением начинаются приблизительно только в 15 веке! (сплотившие их ханы Махмуд, Есен, Тоган)

Про заселение монголоязычных племен (предков бурятов, халха и др.) на территорию Халхи, прежде занятой древними тюрками, свидетельств немало, это вероятно период начиная с 12 века после ухода оттуда последних основных тюркских групп к Северному Китаю, а оттуда в Могулстан, как указано ниже.

Так, согласно источникам, вплоть до 13 века в земли Могулстана из районов Северо-Западного Китая (районов "смежных с Китайской стеной") по корридору "Хэси" (шелковый путь) шли исключительно тюркские племена (допускаю, что их язык и традиции слегка отличались от тюрок Туркестанских и Дешт-и-Кипчакских), это: кара-кытаи, племена цзубу или татары, онгуты.

Об исходе последних двух волн тюрков из Китая говорит например Ибн ал-Асир.

Было бы намного правдоподобнее, если Вы доказали о непричастности монголов к Монгольской Империи. Вот тогда можно было бы говорить, что ядром Монгольской Империи были тюрки, а не монголы.

Как раз вот этого всеми силами стараются сделать Казахстане.

[eleri]

Кстати государство в Фергане при усунях и хунну называлось Да Юань вроде или Давань. Интересно почему монгольскую династию в Китае тоже называли Да Юань 大元 ?

大元 - dà yuán;

大宛 - dà wǎn, dà yuān;

 

Совсем не связанные названия.

Насчет второго иероглифа: в-первых иероглифы разные, во-вторых произношений разные, в-третьих смысл соответственно разные.

 

И также образование слова/названия не связанные.

大宛 -  Давань/Давань/Дайуань/Dayuan/Да-юань/Ta-юань, "Великий Юань", буквально "Великие Ионийцы", китайцы встретили эллинизированное население на территории Ферганской долины во время первого контакта с Парканой.

 

大元 - The official title of the Dynasty, Da Yuan (大元, "Great Yuan"), originates from a Chinese classic text called I Ching, "大哉乾元" (dà zāi qián yuán), literally translating to 'Great is the Heavenly and Primal', with "qián" being the symbol of the Heaven, and the Emperor. Therefore, Yuan was the first dynasty in China to use Da (Chinese: 大, "Great") in its official title, as well as being the first dynasty to use a title that did not correspond to an ancient region in China. In 1272, Dadu officially became the capital of the Yuan Dynasty.

 

читтирдин брат мой enhd, спасибо но насчет ионийцев чо-то не верится

Кстати государство в Фергане при усунях и хунну называлось Да Юань вроде или Давань. Интересно почему монгольскую династию в Китае тоже называли Да Юань 大元 ?

大元 - dà yuán;

大宛 - dà wǎn, dà yuān;

 

Совсем не связанные названия.

Насчет второго иероглифа: в-первых иероглифы разные, во-вторых произношений разные, в-третьих смысл соответственно разные.

 

И также образование слова/названия не связанные.

大宛 -  Давань/Давань/Дайуань/Dayuan/Да-юань/Ta-юань, "Великий Юань", буквально "Великие Ионийцы", китайцы встретили эллинизированное население на территории Ферганской долины во время первого контакта с Парканой.

 

大元 - The official title of the Dynasty, Da Yuan (大元, "Great Yuan"), originates from a Chinese classic text called I Ching, "大哉乾元" (dà zāi qián yuán), literally translating to 'Great is the Heavenly and Primal', with "qián" being the symbol of the Heaven, and the Emperor. Therefore, Yuan was the first dynasty in China to use Da (Chinese: 大, "Great") in its official title, as well as being the first dynasty to use a title that did not correspond to an ancient region in China. In 1272, Dadu officially became the capital of the Yuan Dynasty.

[eleri]

согласись брат мой, в Китае важна подборка иероглифов. когда Юань была сильна подобрали им великие иероглифы. а до этого были другие. такие факты вроде есть. там звучание идет. монголы земляяки наши короче

[Aldar-Kose]

 

Про приход монголоязычных племен (предков ойратов) на территорию бывшего Могулистана и Джунгарии, в каком виде мы представляем их сейчас, я ничего не встречал. Все события, связанные с их возвышением начинаются приблизительно только в 15 веке! (сплотившие их ханы Махмуд, Есен, Тоган)

Про заселение монголоязычных племен (предков бурятов, халха и др.) на территорию Халхи, прежде занятой древними тюрками, свидетельств немало, это вероятно период начиная с 12 века после ухода оттуда последних основных тюркских групп к Северному Китаю, а оттуда в Могулстан, как указано ниже.

Так, согласно источникам, вплоть до 13 века в земли Могулстана из районов Северо-Западного Китая (районов "смежных с Китайской стеной") по корридору "Хэси" (шелковый путь) шли исключительно тюркские племена (допускаю, что их язык и традиции слегка отличались от тюрок Туркестанских и Дешт-и-Кипчакских), это: кара-кытаи, племена цзубу или татары, онгуты.

Об исходе последних двух волн тюрков из Китая говорит например Ибн ал-Асир.

Было бы намного правдоподобнее, если Вы доказали о непричастности монголов к Монгольской Империи. Вот тогда можно было бы говорить, что ядром Монгольской Империи были тюрки, а не монголы.

Как раз вот этого всеми силами стараются сделать Казахстане.

 

Ошибаетесь в Казахстане, некоторые (повторяю - некоторые) стараются доказать причастность тюрков к монгольской империи.

Доказать непричастность монгол - это другой вопрос.

[АксКерБорж]

 в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. 

 

Онон, Керулен, Буир-наур, Эргунэ, Хайлар, Селенга, Баргуджин - географических маркеров, отмечающих именно нынешние Халху, Бурятию и Баргу - более чем достаточно для любого непредвзятого читателя. Так что вы, АКБ, занимаетесь откровенным мошенничеством. Названия, оканчивающиеся на "наур - нуур", более чем прозрачно говорят о том, что они происходят из монгольских языков. Зачем вы клоунаду устраиваете, пляски вприсядку вокруг одного фрагмента текста, который вас же и опровергает? 

 

Дорогой gore-математик, ну как вам еще объяснять? Заладили одно и то же. Я ведь привел доказательства, что в рукописи Рашид-ад-дина нет никаких халхи, хангая, монголии, байкала, хэнтэя, гоби, убсу-нура, хяргас-нура, хубсугула, далай-нора, шилки, хилока, амура, аргуни, буркан-калдуна, их-хорига, онона, керулена, баргузина, селенги, уткуха, т.е. всего того, что постарались рассмотреть в созвучных словах российские переводчики и комментаторы текстов.

 

Удивляетесь про "наур"? (в "Мукаддимат ал-Адаб" это море) А что удивляться, если даже такие слова как "далай" (океан), "мурен" (река), "хамаг" (весь, целый), "сульд" (султанчик, бунчук)  и многие многие другие на поверку оказались древнетюркскими словами.  

 

Я уже предлагал вам обратиться к моему анализу (самомму поверхностному) якобы халха-монгольских слов словаря Мукаддимат ал-Адаба (Глоссарий Ибн-Муханны по изданию Муаллима Рифата, Истамбул, 1921), а также к навскидку приведенным мной якобы халха-монгольским словам мугал-татаров 12-13 веков в соответствующей теме. .

[АксКерБорж]

Кстати государство в Фергане при усунях и хунну называлось Да Юань вроде или Давань. Интересно почему монгольскую династию в Китае тоже называли Да Юань 大元 ?

大元 - dà yuán;

大宛 - dà wǎn, dà yuān;

大宛 -  Давань/Давань/Дайуань/Dayuan/Да-юань/Ta-юань, "Великий Юань", буквально "Великие Ионийцы", китайцы встретили эллинизированное население на территории Ферганской долины во время первого контакта с Парканой.

大元 - The official title of the Dynasty, Da Yuan (大元, "Great Yuan"), originates from a Chinese classic text called I Ching, "大哉乾元" (dà zāi qián yuán), literally translating to 'Great is the Heavenly and Primal', with "qián" being the symbol of the Heaven, and the Emperor. Therefore, Yuan was the first dynasty in China to use Da (Chinese: 大, "Great") in its official title, as well as being the first dynasty to use a title that did not correspond to an ancient region in China. In 1272, Dadu officially became the capital of the Yuan Dynasty.

 

Маладес, полиглот! Тюрколог, монголовед, казаховед, узбековед, ...... (боюсь Eleri) и еще вдобавок китаист! 

[АксКерБорж]

монголы земляяки наши короче

 

Вы живете в Монголии?

[enhd]

читтирдин брат мой enhd, спасибо но насчет ионийцев чо-то не верится

Четтирдим?

Вы хотели сказать "четтирдим"  - благодарю?

     или

читтирдиң - потерял, т.е. говорите что я потерял чего-то?

 

Насчет "ионийцев" на Википеде так написано, наверное что то основательного имеется насчет этого. И конечно страна и люди не связаны с тюрками. Более вероятнее они согдийцы или предки согдийцев.

[gure]

огой gore-математик, ну как вам еще объяснять? Заладили одно и то же. Я ведь привел доказательства, что в рукописи Рашид-ад-дина нет никаких халхи, хангая, монголии, байкала, хэнтэя, гоби, убсу-нура, хяргас-нура, хубсугула, далай-нора, шилки, хилока, амура, аргуни, буркан-калдуна, их-хорига, онона, керулена, баргузина, селенги, уткуха, т.е. всего того, что постарались рассмотреть в созвучных словах российские переводчики и комментаторы текстов.

 

Удивляетесь про "наур"? (в "Мукаддимат ал-Адаб" это море) А что удивляться, если даже такие слова как "далай" (океан), "мурен" (река), "хамаг" (весь, целый), "сульд" (султанчик, бунчук)  и многие многие другие на поверку оказались древнетюркскими словами.  

 

Я уже предлагал вам обратиться к моему анализу (самомму поверхностному) якобы халха-монгольских слов словаря Мукаддимат ал-Адаба (Глоссарий Ибн-Муханны по изданию Муаллима Рифата, Истамбул, 1921), а также к навскидку приведенным мной якобы халха-монгольским словам мугал-татаров 12-13 веков в соответствующей теме. .

 

Вы читаете персидский в оригинале, неуважаемый? Вы можете дать свои транскрипции и комментарии? Если да, то просим предъявить ваши изыскания публике. Если нет - то прошу не подвергать труд исследователей незаслуженной хуле. Вы не тот, кто может это делать.

 

Вы мошенник.обыкновенный, типаж для исторической науки не новый. Науку вы не поколеблете, но ввиду примитивности ваших идей и низкого образовательного уровня основной массы людей в постсоветских странах, на общественное мнение деятельность вас и вам подобных действует разлагающе. Вместо знаний ваша братия генерит новые мифы. И в этом ваша опасность. Я как человек честный и прямой, молчать и усмехаться по этому поводу не могу. Пусть для вас и вашего брата я выгляжу хамом, но я честно говорю о том, кем и чем вы являетесь. И еще раз обращаюсь к модераторам, чтобы рассмотреть вопрос вашего присутствия на форуме, поскольку в большей мере ваша деятельность здесь является обычным троллингом. 

 

Монгольские тролли с форума удаляются регулярно (можно вспомнить хукера, азу и еще с десяток других), давайте удалять и казахстанских.

[Аrсен]

 

Про приход монголоязычных племен (предков ойратов) на территорию бывшего Могулистана и Джунгарии, в каком виде мы представляем их сейчас, я ничего не встречал. Все события, связанные с их возвышением начинаются приблизительно только в 15 веке! (сплотившие их ханы Махмуд, Есен, Тоган)

Про заселение монголоязычных племен (предков бурятов, халха и др.) на территорию Халхи, прежде занятой древними тюрками, свидетельств немало, это вероятно период начиная с 12 века после ухода оттуда последних основных тюркских групп к Северному Китаю, а оттуда в Могулстан, как указано ниже.

Так, согласно источникам, вплоть до 13 века в земли Могулстана из районов Северо-Западного Китая (районов "смежных с Китайской стеной") по корридору "Хэси" (шелковый путь) шли исключительно тюркские племена (допускаю, что их язык и традиции слегка отличались от тюрок Туркестанских и Дешт-и-Кипчакских), это: кара-кытаи, племена цзубу или татары, онгуты.

Об исходе последних двух волн тюрков из Китая говорит например Ибн ал-Асир.

Было бы намного правдоподобнее, если Вы доказали о непричастности монголов к Монгольской Империи. Вот тогда можно было бы говорить, что ядром Монгольской Империи были тюрки, а не монголы.

Как раз вот этого всеми силами стараются сделать Казахстане.

 

Уважаемый Gure, поверьте у казахстанцев есть более важнее дела. Мы трудимся за будущее нашей страны. Но и прошлое нас очень сильно интересует. На чужое добро не заримся.

Вы же не можете отрицать, что тюрки внесли большой вклад в Империю Чингисхана?

[gure]

 

 

Про приход монголоязычных племен (предков ойратов) на территорию бывшего Могулистана и Джунгарии, в каком виде мы представляем их сейчас, я ничего не встречал. Все события, связанные с их возвышением начинаются приблизительно только в 15 веке! (сплотившие их ханы Махмуд, Есен, Тоган)

Про заселение монголоязычных племен (предков бурятов, халха и др.) на территорию Халхи, прежде занятой древними тюрками, свидетельств немало, это вероятно период начиная с 12 века после ухода оттуда последних основных тюркских групп к Северному Китаю, а оттуда в Могулстан, как указано ниже.

Так, согласно источникам, вплоть до 13 века в земли Могулстана из районов Северо-Западного Китая (районов "смежных с Китайской стеной") по корридору "Хэси" (шелковый путь) шли исключительно тюркские племена (допускаю, что их язык и традиции слегка отличались от тюрок Туркестанских и Дешт-и-Кипчакских), это: кара-кытаи, племена цзубу или татары, онгуты.

Об исходе последних двух волн тюрков из Китая говорит например Ибн ал-Асир.

Было бы намного правдоподобнее, если Вы доказали о непричастности монголов к Монгольской Империи. Вот тогда можно было бы говорить, что ядром Монгольской Империи были тюрки, а не монголы.

Как раз вот этого всеми силами стараются сделать Казахстане.

 

Уважаемый Gure, поверьте у казахстанцев есть более важнее дела. Мы трудимся за будущее нашей страны. Но и прошлое нас очень сильно интересует. На чужое добро не заримся.

Вы же не можете отрицать, что тюрки внесли большой вклад в Империю Чингисхана?

 

Хоть вы и ошиблись адресом, но отвечу. Мне хочется, чтобы в казахстанском обществе, как и в монгольском, и в любом другом превалировал научный взгляд на прошлое. Я даже не ожидаю, что это будет совершенно объективный взгляд, ввиду того пространства для свободы интерпретаций и творчества вообще, для которого нет или пока нет достаточной источниковой базы. Главное, чтобы этот взгляд не базировался на абсолютно антинаучных основаниях, как мы видим в случае АКБ. 

 

И конечно же, я не отрицаю, напротив, высоко оцениваю огромный вклад тюркских народов, который они внесли в строительство и развитие (в первую очередь культурное) монгольской империи и монгольской нации. 

[АксКерБорж]

gure сказал(а) 04 Апр 2013 - 15:47:

АксКерБорж сказал(а) 04 Апр 2013 - 13:42:

огой gore-математик, ну как вам еще объяснять? Заладили одно и то же. Я ведь привел доказательства, что в рукописи Рашид-ад-дина нет никаких халхи, хангая, монголии, байкала, хэнтэя, гоби, убсу-нура, хяргас-нура, хубсугула, далай-нора, шилки, хилока, амура, аргуни, буркан-калдуна, их-хорига, онона, керулена, баргузина, селенги, уткуха, т.е. всего того, что постарались рассмотреть в созвучных словах российские переводчики и комментаторы текстов.

Удивляетесь про "наур" (в  "Мукаддимат ал-Адаб" это море).  А что удивляться, если даже такие слова как "далай" (океан), "мурен" (река), "хамаг" (весь, целый), "сульд" (султанчик, бунчук) и многие многие другие на поверку оказались древнетюркскими словами.   

Я уже предлагал вам обратиться к моему анализу (самомму поверхностному) якобы халха-монгольских слов словаря Мукаддимат ал-Адаба (Глоссарий Ибн-Муханны по изданию Муаллима Рифата, Истамбул, 1921), а также к навскидку приведенным мной якобы халха-монгольским словам мугал-татаров 12-13 веков в соответствующей теме. .

Вы читаете персидский в оригинале, неуважаемый? Вы можете дать свои транскрипции и комментарии? Если да, то просим предъявить ваши изыскания публике. Если нет - то прошу не подвергать труд исследователей незаслуженной хуле. Вы не тот, кто может это делать.

Вы мошенник.обыкновенный, типаж для исторической науки не новый. Науку вы не поколеблете, но ввиду примитивности ваших идей и низкого образовательного уровня основной массы людей в постсоветских странах, на общественное мнение деятельность вас и вам подобных действует разлагающе. Вместо знаний ваша братия генерит новые мифы. И в этом ваша опасность. Я как человек честный и прямой, молчать и усмехаться по этому поводу не могу. Пусть для вас и вашего брата я выгляжу хамом, но я честно говорю о том, кем и чем вы являетесь. И еще раз обращаюсь к модераторам, чтобы рассмотреть вопрос вашего присутствия на форуме, поскольку в большей мере ваша деятельность здесь является обычным троллингом. 

Монгольские тролли с форума удаляются регулярно (можно вспомнить хукера, азу и еще с десяток других), давайте удалять и казахстанских.

Можно подумать, что кто-то из историков вообще, модераторов или юзеров нашего форума в частности, читает Рашид-ад-дина в оригинале - да никто не читает и никто не располагает самими рукописями, куда уж мне? . А потому к большому сожалению все мы довольствуемся русскими переводами отдельных частей "Сборника летописей" И.Н.Березина, А.Хетагурова и Ю.П.Верховского и их же терминологическими комментариями и обширнейшими примечаниями к тексту, например сопровождающихся массой вводных слов, выражающих оценку степени достоверности предполагаемых ими же версий: "возможно, по видимому, разумеется, надо полагать, вероятно, может быть соответствует современному .... ", что показывает лишь их предположительность, гипотезность!!!

И даже в них мы видим следующие варианты:

в рукописях – Калуран (у математика он превратился в Хэрлэн)

в рукописи - Кука-наур (у математика - ?)

в рукописи Каркат (у математика - Хар-Хаба)

в рукописи Булкан-калдун (у математика - Бурхан-Халдун, Бурхан-ола)

в рукописи Аэгунэ-кун (у математика - Эргэнэ-кун)

в рукописи Калад (у математика - Хайлар)

в рукописи Ииркуджин-Тук?р?м (у математика - Баргузин)

в рукописи Унгух (в математика - Уткух)

и т.д. и т.п.

Таким образом, всё ваше негодование и умные словечки, дорогой gore-математик, на самом деле оправдание обыкновенного упёртого, упрямого осла.

[АксКерБорж]

Хотелось бы конечно сравнить русские переводы с французскими переводами, а еще лучше, если с казахским кратким переводом "Джами-ат-таварих" Кадыргали Жалаири (в части правильности чтения географических названий и отождествления их с современными!).

 

 

А нашему математику было бы нелишне напомнить хорошо знакомый ему метод сравнительного анализа, в нашем случае это сопоставление перевода географических названий и их отождествление в русских, французских и тюркских переводах), а не использовать единственный вариант в качестве иконы и идола, даже сами переводчики не осмеливались на это.

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем АксКерБорж

[Rust]

gure и АКБ, предлагаю исправить свои сообщения и убрать из них оскорбления. Иначе отправитесь в отпуск на месяц. Спорить прошу корректно, без переходов на личности и оскорблений.

[Rust]

АКБ - может представите доказательства того, что слова 

А что удивляться, если даже такие слова как "далай" (океан), "мурен" (река), "хамаг" (весь, целый), "сульд" (султанчик, бунчук)  и многие многие другие на поверку оказались древнетюркскими словами.   

являются древнетюркскими?

[Aldar-Kose]

и чего все уперлись в эту Монгольскую империю? в казахской истории (тема про казахстанский фолькөхистори) навалом длругих интереснхымоментов, в том числе поближе к современности

[АксКерБорж]

gure и АКБ, предлагаю исправить свои сообщения и убрать из них оскорбления. Иначе отправитесь в отпуск на месяц. Спорить прошу корректно, без переходов на личности и оскорблений.

 

Не хочется отпираться, но Вы ведь сами видите кто первым стал применять оскорбления и переходы на личность тем самым провоцируя на ответность. И как апеллировать к единственному модератору, который оказался земляком хама и умиляется этим?! 

[Rust]

Это потому что приобщение к великому Чингис-хану стало идеей фикс у многих казахстанских юзеров.

[Rust]

gure и АКБ, предлагаю исправить свои сообщения и убрать из них оскорбления. Иначе отправитесь в отпуск на месяц. Спорить прошу корректно, без переходов на личности и оскорблений.

 

Не хочется отпираться, но Вы ведь сами видите кто первым стал применять оскорбления и переходы на личность тем самым провоцируя на ответность. И как апеллировать к единственному модератору, который оказался земляком хама и умиляется этим?! 

 

К модератору не надо аппелировать, обращайтесь ко мне и при чем здесь "землячество"? Я тоже учился в Томске, значит тоже тенденциозен? Удалите оскорбления.