Антропология Монголов

[mechenosec]

В 18.04.2018 в 14:14 Steppe Man написал:

 

Они на корейцев похожи.

Не согласен, эти дети как раз вылитые калмыки, не отличить. По костюмам догадываюсь что это среднеазиаты ,казахи либо кыргызы, Корейцы другие. Другое дело что это очень монголоидные дети и старики, больше на нас похожи, но не на корейцев, фото как обычно выложили типичных монголов  

[Bas1]

В 23.04.2018 в 20:52 mechenosec написал:

Не согласен, эти дети как раз вылитые калмыки, не отличить. По костюмам догадываюсь что это среднеазиаты ,казахи либо кыргызы, Корейцы другие. Другое дело что это очень монголоидные дети и старики, больше на нас похожи, но не на корейцев, фото как обычно выложили типичных монголов  

Это сибирские казахи

[Peacemaker]

22 minutes ago, Bas1 said:

Это сибирские казахи

Казахи уже начали одевать татарские костюмы?

[mechenosec]

12 часов назад Bas1 написал:

Это сибирские казахи

Они довольно монголоидные, помесь с монголами очевидна.

[Bas1]

20 часов назад Peacemaker написал:

Казахи уже начали одевать татарские костюмы?

Дети казахи. И не намешанные, а просто с большей долей монголоидности. Мужики возможно из сыбыр татарлар.

[mechenosec]

В 04.05.2018 в 06:07 Bas1 написал:

Дети казахи. И не намешанные, а просто с большей долей монголоидности. Мужики возможно из сыбыр татарлар.

Не имел ввиду щас смешанные , давно когда то с монголами смешались , и ведь сибирские, в Сибири были только западные монголы- ойраты, возможно от ойратских женщин такая внешность.

[Peacemaker]

казах

[Peacemaker]

[arkuk]

Это монголы?

[Peacemaker]

3 minutes ago, arkuk said:

Это монголы?

Халха-монголы.

[arkuk]

7 минут назад Peacemaker написал:

Халха-монголы.

Одежда у них не явно монгольская( то что видно), поэтому с первой секунды можно сказать - обычные казактар.

[Peacemaker]

53 minutes ago, arkuk said:

Одежда у них не явно монгольская( то что видно), поэтому с первой секунды можно сказать - обычные казактар.

Чингисхан казах ,а теперь халха монголы  стали казахами?

[arkuk]

6 минут назад Peacemaker написал:

Чингисхан казах ,а теперь халха монголы  стали казахами?

С разу надо было заливать фото по полнее, вот теперь видно что халха. А  ШХ и вправду казак

[Peacemaker]

Тамерлан тоже казах?

[arkuk]

2 минуты назад Peacemaker написал:

Тамерлан тоже казах?

Тоже

[Peacemaker]

3 minutes ago, arkuk said:

Тоже

Потомок Тамерлана Бабур себя назвал моголом т.е. монголом.   Дед казах,а  внук монгол.Как же это так?

Вы в своем уме?

[кылышбай]

15 часов назад Peacemaker написал:

Потомок Тамерлана Бабур себя назвал моголом т.е. монголом.   Дед казах,а  внук монгол.Как же это так?

Бабура и его потомков моголами назвали европейцы. Тамерлан был чагатаец (тюркское население постмонгольского Мавераннахра до прихода узбеков). но никто не отрицает что его деды были чистокровными монголами-нирунами из племени барулас

[Peacemaker]

 

2 minutes ago, кылышбай said:

Бабура и его потомков моголами назвали европейцы. Тамерлан был чагатаец (тюркское население постмонгольского Мавераннахра до прихода узбеков). но никто не отрицает что его деды были чистокровными монголами-нирунами из племени барулас

ссылку на источники!

[кылышбай]

1 час назад Peacemaker написал:

ссылку на источники!

1. The Baburnama: Memoirs of Babur, Prince and Emperor, Zahir-ud-din Mohammad Babur, Translated, edited and annotated by Wheeler M. Thackston. 2002 Modern Library Palang-faack Edition, New York. ISBN 0-375-76137-3 стр. xlvi

Н. К. Синха, А. Ч. Банерджи, 1954, с. 216.

 

2. сам Бабур отделял своих тюркоязычных андижанцев и мавераннахрцев от своих врагов: узбеков Дешти-Кыпчака и моголов Моголистана, а также ираноязычных сартов. свой язык он называет тюркским.  моголы были его врагами и он их так и называет - моголами, в своем труде Бабур-Наме:

Самарканд построен Искандером. Народы моголов и тюрков говорят «Симизкенд».

Наши и могольские воины, расседлав лошадей, стали со всех сторон входить в воду.

Выйдя из воды, мы срезали и побросали латы. Мы перебрались на северный берег и ушли от врага; больше половины из нас сбили с коней и раздели эти скверные моголы. Моголы обо брали, сбили с коней и порубили Ибрахим-тархана и еще множество самых лучших йигитов.

Жители Маргинана – сарты; это драчливый и беспокойный народ. Умением драться они славятся по всему Мавераннахру

Все жители Исфары сарты и говорят по-персидски.

Жители Андижана – тюрки. В городе и на базаре нет человека, который бы не знал по-тюркски. Говор народа сходен с письменным языком; сочинения Мир Алишера Навои, хотя он родился и вырос в Герате, написаны на этом языке.

Когда я в этот раз вторично взял Самарканд, Алишер-бек был жив. Ко мне, однажды, даже пришло от него письмо; я тоже по- слал ему письмо и написал на обороте сочиненным мною тюркский стих; раньше чем успел прийти ответ, начались неурядицы и беспорядки.

Через Ходжу-Абу-ль-Макарима я передал такие слова: «Появился такой враг, как Шейбани-хан; вред от него одинаковый и тюркам и моголам; подумать о нем нужно теперь, пока он не совсем захватил удел и не очень возвеличился.

Как в Хорасане и Самарканде кочуют тюрки и аймаки, так в этой области–хезарейцы и афганцы. Самое большое племя хезарейцев – племя Султан-Мас'уди, афганцев – племя Мехменд- афгани.

 

3. самоназвание империи Бабура - گورکانیان‎, это фарси. звучит как Gurkâniyân (титул Темура гурхан - зять хана). термин Империя Великих моголов это уже внешнее название, причем позднее. сами индусы может и называли всех переселенцев из Средней и Центральной Азии моголами

[Peacemaker]

1 hour ago, кылышбай said:

1. The Baburnama: Memoirs of Babur, Prince and Emperor, Zahir-ud-din Mohammad Babur, Translated, edited and annotated by Wheeler M. Thackston. 2002 Modern Library Palang-faack Edition, New York. ISBN 0-375-76137-3 стр. xlvi

Н. К. Синха, А. Ч. Банерджи, 1954, с. 216.

 

2. сам Бабур отделял своих тюркоязычных андижанцев и мавераннахрцев от своих врагов: узбеков Дешти-Кыпчака и моголов Моголистана, а также ираноязычных сартов. свой язык он называет тюркским.  моголы были его врагами и он их так и называет - моголами, в своем труде Бабур-Наме:

Самарканд построен Искандером. Народы моголов и тюрков говорят «Симизкенд».

Наши и могольские воины, расседлав лошадей, стали со всех сторон входить в воду.

Выйдя из воды, мы срезали и побросали латы. Мы перебрались на северный берег и ушли от врага; больше половины из нас сбили с коней и раздели эти скверные моголы. Моголы обо брали, сбили с коней и порубили Ибрахим-тархана и еще множество самых лучших йигитов.

Жители Маргинана – сарты; это драчливый и беспокойный народ. Умением драться они славятся по всему Мавераннахру

Все жители Исфары сарты и говорят по-персидски.

Жители Андижана – тюрки. В городе и на базаре нет человека, который бы не знал по-тюркски. Говор народа сходен с письменным языком; сочинения Мир Алишера Навои, хотя он родился и вырос в Герате, написаны на этом языке.

Когда я в этот раз вторично взял Самарканд, Алишер-бек был жив. Ко мне, однажды, даже пришло от него письмо; я тоже по- слал ему письмо и написал на обороте сочиненным мною тюркский стих; раньше чем успел прийти ответ, начались неурядицы и беспорядки.

Через Ходжу-Абу-ль-Макарима я передал такие слова: «Появился такой враг, как Шейбани-хан; вред от него одинаковый и тюркам и моголам; подумать о нем нужно теперь, пока он не совсем захватил удел и не очень возвеличился.

Как в Хорасане и Самарканде кочуют тюрки и аймаки, так в этой области–хезарейцы и афганцы. Самое большое племя хезарейцев – племя Султан-Мас'уди, афганцев – племя Мехменд- афгани.

 

3. самоназвание империи Бабура - گورکانیان‎, это фарси. звучит как Gurkâniyân (титул Темура гурхан - зять хана). термин Империя Великих моголов это уже внешнее название, причем позднее. сами индусы может и называли всех переселенцев из Средней и Центральной Азии моголами

Quote

Описание племени кайтак 23

В этой местности имеется двадцатитысячное племя, называемое кайтак. Места их [расселения] — в пределах Дагестана. Иногда они приходят в города Ареш и Шеки для торговли. Это люди удивительной породы. У мужчин головы большие, как котлы, волосы копной, брови шириной в два пальца, плечи шириной в человеческий рост, грудь широкая, талия тонкая, глаза круглые, лицо красное, круглое, ляжки жирные, ступни плоские. Они — шафииты. Это рослые и крепкие люди. Когда они отправляются на арешский и шекинский базары, то спускаются с гор на равнину пешком, а там садятся на шекинские повозки; так как ни лошадь, ни мул не могут везти на себе их слоноподобные тела, в повозку запрягают специально выхоженных буйволов. На голове у них чалма. Они бреют усы, как кадии, носят длинную бороду и раскланиваются со всеми степенно, на обе стороны. Вид их очень странный. Это выходцы из огузского племени, для жителей Гиляна, Ширвана и Шемахи они — предмет насмешек.

Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени 24. Мори — лошадь, аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок, ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун — беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель, /292/ ватан — слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген — верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь, кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун — кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка, бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад.

Средневековый термин турк больше связан с монголоязычными..А тюркоязычные народы среднего века сами не называли себя турками.На пример узбекистанские барласы до сих пор называют себя турками.

Так что не перепутать!

[arkuk]

5 часов назад кылышбай написал:

Жители Маргинана – сарты; это драчливый и беспокойный народ.

 

5 часов назад кылышбай написал:

Все жители Исфары сарты и говорят по-персидски.

Я думаю что это является доказательством того, что   "сарт" - не  оскорбление.

[mechenosec]

8 часов назад кылышбай написал:

Бабура и его потомков моголами назвали европейцы. Тамерлан был чагатаец (тюркское население постмонгольского Мавераннахра до прихода узбеков). но никто не отрицает что его деды были чистокровными монголами-нирунами из племени барулас

Помнится на форуме был единственный барлас Ягли Чанач, так он сам говорил что настоящее имя племени- турк ,а этноним барлас они приняли когда-то от тех барласов, от коих ничего не осталось ,думаю узбеки Абулхаира их сгеноцидили .Даже в Индии у потомков Тимура гапла R 1A.

[Peacemaker]

28 minutes ago, mechenosec said:

Помнится на форуме был единственный барлас Ягли Чанач, так он сам говорил что настоящее имя племени- турк ,а этноним барлас они приняли когда-то от тех барласов, от коих ничего не осталось ,думаю узбеки Абулхаира их сгеноцидили .Даже в Индии у потомков Тимура гапла R 1A.

Кто назвал себя туркам в 13 веке? Кипчаки,кыргызы ,карлуки ,башкиры,булгары или якуты?

Quote

После падения Османской империи, Мустафа Кемаль поменял самоназвание и назвал народ турками, а республику — Турецкой Республикой.

 

[mechenosec]

50 минут назад Peacemaker написал:

Кто назвал себя туркам в 13 веке? Кипчаки,кыргызы ,карлуки ,башкиры,булгары или якуты?

 

Про 13 век ничего не утверждаю , позже тюрки приняли имя барласов от монголов- нирунов, причём они до сих пор зовутся этнонимом турк и барлас ,надеюсь самому их представителю поверите? Ученый-историк Кармышева так же говорит что многие будучи тюрками приняли монгольские этнонимы типа конграт, возможно были вынуждены принять эти этнонимы чтобы выжить в кровавом 13 веке.

[Peacemaker]

10 hours ago, mechenosec said:

Про 13 век ничего не утверждаю , позже тюрки приняли имя барласов от монголов- нирунов, причём они до сих пор зовутся этнонимом турк и барлас ,надеюсь самому их представителю поверите? Ученый-историк Кармышева так же говорит что многие будучи тюрками приняли монгольские этнонимы типа конграт, возможно были вынуждены принять эти этнонимы чтобы выжить в кровавом 13 веке.

Я задаю вопрос! Кто себя назвал себя туркам в 13 веке? А если вы про тюрк,то это поздный искусственный термин.

Quote

Согласно историку и этнологу А. В. Абакумову этноним «тюрк» является монголизмом^[28].