Хунну - Сюнну - Гунны-2

[alp-bamsi]

Я же говорила. что Байулы возможно от Байырку (байыргы) - значит (древний). и гапплогруппа С является - древней. наибольшая концентрация у индусов. у аборигенов Австралии и у монголов. но у манчжуров и корейцев их немного. значит это опять связано с третьей группой крови. именно в Бенгалии их путь раздваивается . наши предки видимо остались в Бенгалии очень долго. пока не выработали третью группу крови . так как у аборигенов Австралии ее нет. у индейцев тоже нет (у них первая группа крови). зато есть у индусов (самая большая концентрация). а монголам принесли мы. см. Гапплогруппа С (ДНК). насколько я знаю. считается геном Чингисхана. что и следовало доказать. Сельджуки тоже имели азиатскую внешность. есть описание визира Тогрулбека .  

 

что значит "почему БайБакты". Бай-богатый. бак - счастье. значит "богатые и счастливые".баян - баянды. Байлар. Баян(Моде).Баят (Теркен хатун. Коркуд ата)

есть и другой вариант. есть гора Тарбагатай. от слова "тарбаган". на казахском "байбак" - сурок. может наши предки жили там . и там было много сурков

потомки байырку - это баргуты, они омонголены

[alp-bamsi]

сунаки есть в ЮКО, сам встречал

[Кынык]

только что читала статью "Татары - онгуты" (Рафаэль Безертинов. Казань) онгуты оказывается "белые татары" - шато. кимаки. китайцы их называли "бай да-да" . что значит "белые татары". а что на китайском "белый" будет "бай"? и "шу да-да" - "спелые татары". что значит "почти китайцы". конечно у автора субъективное мнение. но тоже можно узнать. что было раньше незнакомо.

у Конырат есть Байсын . кажется родина ? есть легенда у кыргызов о братьях Уйгур и Байгур. Уйгуры - кашкарлык. Байгуры - таранчи. Уйгур - предок уйгуров. Байгур - предок кыргызов.   (Табылды Акеров "История кыргызов и Кыргызстана"). тоже выводит Байгур от Байырку и Байегу . но мне кажется уйгуры в Кашгарию пришли намного позже  

[alp-bamsi]

только что читала статью "Татары - онгуты". онгуты оказывается "белые татары" - шато. кимаки. китайцы их называли "бай да-да" . что значит "белые татары". а что на китайском "белый" будет "бай"? и "шу да-да" - "спелые татары". что значит "почти китайцы". конечно у автора субъективное мнение. но тоже можно узнать. что было раньше незнакомо.

у Конырат есть Байсын . кажется родина ? есть легенда у кыргызов о братьях Уйгур и Байгур. Уйгуры - кашкарлык. Байгуры - таранчи. Уйгур - предок уйгуров. Байгур - предок кыргызов.   (Табылды Акеров "История кыргызов и Кыргызстана"). тоже выводит Байгур от Байырку и Байегу . но мне кажется уйгуры в Кашгарию пришли намного позже  

Жиделі Байсын - место проживания коныратов по эпосу "Алпамыс". Сам Алпамыс - герой огузских эпосов Бамси (Коркыт ата китабы)

 

Байырку и тонгра - были в составе тогуз-огузов

[Кынык]

Да. они вошли в состав Уйгурского каганата. после разгрома Тюркского каганата уйгурами. карлуками и басмылами. Табгачи (Тоба) и Теле (Тогузогузы) оказывается создали Вэй . перешедший на империю Тан. где империя была тюркоязычной (Лидия Ветрова "Теле"). там были и кыпчаки

 

Вы думаете Коныраты  из берегов Сырдарьи ушли в Монголию? Коркут ата жил до прихода тюрков Монголии. он из племени Баят. Алп Бамсы. возможно из рода Алп. древний род среди карлуков Таджикистана. возможно от них Алпан. Албан. в Монголии кажется был Албат?  Байырку из берегов Селенги. там есть река Джида. южнее Байкала. на территории России . и Тоба считается из берегов Байкала

 

на карте Восточно - Тюркского каганата уйгуры показаны далеко на востоке - ближе к шивэй. а карлуки и басмылы на западе - Восточный Казахстан (карлуки) и Восточный Туркестан (басмылы. аргу. аргыны по Л.Гумилеву)

[Kanter]

сунаки есть в ЮКО, сам встречал

цыган

  Этимология

От ср.-греч. τσίγγανος, стар. ἀτσίγγανος «цыган», которое возводится к ср.-греч. ἀθίγγανοι «hаеrеtiсi in Phrygia еt Lусаоniа рrаесiрuе degentes». Отсюда — др.-русск. цыгане мн., русск. цыган, цыга́не, укр.ци́ган, белор. цы́ган, ср.-болг. ациганинъ, болг. ци́ганин, сербохорв. ци̏ганин. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

 

Сыгнак (Сыганак, Сугнак, Сунак, Саганак) — городище на востоке современной Кызылординской области Казахстана, в 20 км севернее реки Сырдарьи, в 2 км северо-западнее аула Сунаката.

Площадь шахристана, обнесённого частично сохранившейся стеной с 15 башнями, около 10 га. Площадь предместья, обнесённого земляным валом — около 13 га. Остатки мечетей, медресе, мавзолеев, жилой застройки. Вода поступала в город из 20-километрового канала Тюмень-Арык из Сырдарьи, а также стекающих со склонов Каратау горных речек.

Город впервые упоминается в X веке в записях арабского географа Махсиди, как город огузов, к середине XI века — столица кыпчаков, крупный торговый и ремесленный центр на караванном пути, проходившем от гор Тянь-Шаня вниз по Сырдарье и далее к северному побережью Каспия.

В 1219 город разрушен монголами, но во второй половине XIII века возродился, один из монетных центров Золотой Орды ^[1]. С середины XIV века — столица Синей Орды.

Во второй половине XIV — XV веках был в составе империи Тимура и Тимуридов.

Во второй половине XV и в XVI веках — центр Казахского ханства, наряду с Туркестаном и Саураном.

Впервые раскопки города проводились в 1948 году московскими археологами, найдены предметы, датируемые V веком н. э. С 2004 года изучение города проводится в рамках казахстанской государственной программы «Культурное наследие».

 

---------------------------------

Однажды услышал, что на юге Казахстана живут люди, именующие себя сунаками. Это потомки арабских миссионеров, еще в древности прибывших на территорию нынешнего Казахстана для пропаганды идей ислама и осевших в казахских степях. По слухам, сунаки до сих пор проживают в окрестностях Шымкента. Вот бы их разыскать!

 

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1038000240

Сунаки вроде днк гаплогруппы R2 .....

В группе цыган-синти, являющихся выходцами из Индии, гаплогруппа R2 выявлена с частотой 53 %, 

 

Гаплогруппа R2 с умеренной и низкой частотой обнаружена у населения Средней Азии. Её частота у таджиковсоставляет 6 %, у каракалпаков 6,8 %, у дунган Киргизии 5 %, у туркмен 3,3 %, у узбеков 2,2 %, у казахов 1,9 %^[2].

 

Также эта гаплогруппа выявлена у калмыков с частотой 15 % (представители указанного для калмыков «монгольского» кластера R2

 

Говорят , что сунаки на самом деле цыгане , дервиши , факиры которые  прибыв на территорию  Казахстана представлялись  миссионерами потомками Мухаммеда 

прибывших с арабии для пропаганды идей ислама   . Говорят , что каждый сирота считал себя Чингизидом или потомком Мухамеда ....

Сунаки в джуз не входят 

 

Сыганак -Сыган-Сунак  

Сыган-Цыган 

 

в народе есть такое выражение --- колынын суганагы бар 

врёт Фасмер про этимологию слова Цыган 

 

 

Сыганак -Суга нак -город у воды .

Суга нак -Су нак 

 

 

 

[Кынык]

значит "сұғанақ" пошло от цыган?

 

а "сумаңдау" от кого?

[Кынык]

нет . я хорошо понимаю. просто мне стало интересно "сыган - ак" . мне в голову не приходила такая мысль. раньше было много дервишей . да еще люти или люли - цыгане кочевали. на кого похожи сунаки? я видела одного "кожа" в Актюбинской области. детей - мальчиков им пугали. он занимался древним своим ремеслом. не похож на казаха. кожа у него не темная как у арабов. глаза большие . черные - "ала көз". и волосы черные. небольшого роста. взгляд нехороший.

 

мне все же ближе "колчан со стрелами". я читала в серьезной книге. там была и ссылка. откуда источник. мол "сказал такой-то". не какая нибудь статейка . раньше была цензура. наверняка проверяли

[Кынык]

там еще и Сеиты есть. да . я - казашка. не "просто Мария". могу перечислить свою родословную . правда "жеті ата" я плохо знаю. знаю прадеда - Ахмет и дальше дед и отец. родом Самара - Западный Казахстан . в древности возможно кочевали до Перми (река Кынок. Чусовая) на севере и до Хивы (населенный пункт Kinik в 19 веке. А.Вамбери "Путешествие в Среднюю Азию ") на юге. возможно и до Дуная . есть на Кавказе. в Запорожье . в Турции . возможно  в Таджикистане (Деглатхунук. карлуки рода Алп)  

[alp-bamsi]

Да. они вошли в состав Уйгурского каганата. после разгрома Тюркского каганата уйгурами. карлуками и басмылами. Табгачи (Тоба) и Теле (Тогузогузы) оказывается создали Вэй . перешедший на империю Тан. где империя была тюркоязычной (Лидия Ветрова "Теле"). там были и кыпчаки

 

Вы думаете Коныраты  из берегов Сырдарьи ушли в Монголию? Коркут ата жил до прихода тюрков Монголии. он из племени Баят. Алп Бамсы. возможно из рода Алп. древний род среди карлуков Таджикистана. возможно от них Алпан. Албан. в Монголии кажется был Албат?  Байырку из берегов Селенги. там есть река Джида. южнее Байкала. на территории России . и Тоба считается из берегов Байкала

 

на карте Восточно - Тюркского каганата уйгуры показаны далеко на востоке - ближе к шивэй. а карлуки и басмылы на западе - Восточный Казахстан (карлуки) и Восточный Туркестан (басмылы. аргу. аргыны по Л.Гумилеву)

я думаю, Жиделі Байсын в эпосе "Алпамыс батыр", "Жерұйық" в легенде о Коркыт ата, Баргуджин-Токум ("окраинная, пограничная земля" или "земля баргутов") - одно и то же.

[Кынык]

значит границы огузов от Западного Казахстана . Сырдарьи и до Байкала? Баргуджин - Токум кажется там? Жидели - Байсын кажется есть на территории Узбекистана или Кызылорды? может они жили на Улытау и Каратау. потом с Огуз каганов пошли завоевывать Китай. и он присоединившихся назвал "уйгур" и т.д. (Рашид-ад-дин). там были уйгуры. карлуки. кыпчаки. калачи. канлы и агач эри. они же потом - туркмены.

 

а племя Чингисхана имя "монгол" взяли за 300 лет до Рашид-ад-дина . по его словам. "монголы тоже были одним из многочисленных тюркских племен" . китайцы писали . что монголы жили далеко на востоке. потом их не стало. нынешние монголы из уважения к ним взяли их имя. похожа на историю с именем Тэмуджина. отец его назвал в честь побежденного им накануне татарского багатура. а эти черные татары никакого отношения к монголам не имеют. те жили далеко на востоке (Мэн-да Бай-лу).        

[alp-bamsi]

Жидели Байсын

Золотая земля Жидели Байсын, колыбель человечества, мать великих первопредков, находится по другую сторону островерхих гор, за грядами кучевых облаков. Многие путники искали ее, но не нашли, многие странники рассказывали о ней, но сами не видели.

Потеряна к ней дорога, но в песнях и преданиях живет воспоминание о ней, стремление вернуться туда.

Круглый год там мягкое лето, ни зимы нет, ни зноя, ни затяжных дождей, ни беспощадной засухи, ни страшных холодов.

В голубых горах там много маралов, косуль и барсов. Беркуты парят над пиками высоких гор, вечнозеленые ели рвутся стрелами в небесную тишину.

С высоты поднебесных гор начинают свой стремительный бег бесчисленные реки, серебристые потоки которых наполняют хрустальной водою озера на равнинах, просторные моря, питают множество ручейков, текущих среди густых трав.

В водах этих плещется золотая форель, сазаны величиной с теленка, осетры, как морские кони, вздымают над водой свои спины — всем хватает там рыбы. Над озерами и реками неба не видно от опускающихся утиных стай.

Золотая земля Жидели Байсын полна девственных лесов, в которых просторно кабанам и волкам, оленям и медведям.

Вечно зелены там травы. Не выгорают и не засыхают, сочны и высоки так, что верблюда среди них не видно. На открытых степных просторах бродят неисчислимые стада куланов и жирной сайги, и грохот их копыт сострясает землю. 

А высоко в небе парят ласточки и жаворонки, чье веселое пение сменяется по ночам трелями розовых соловьев.

Золотая земля Жидели Байсын — земля ягодного изобилия. Драгоценными камнями сияют ягоды в травах, на кустах и деревьях, так что листьев за ними не видно.

И несметные сокровища хранит в недрах своих земля, но никто не тревожит их.

Золотая земля Жидели Байсын — там застыло время и нет пределов пространству, там жило человечество, когда светлы и открыты были глаза у людей и душй чисты, когда гордо и прямо смотрели люди, восхищаясь горами и солнцем, полетом птиц и бегом коней. Все были молоды и прекрасны, не знали старости и болезней, не ведали изнуряющего труда. Щедры были люди, жили без зависти и алчности, сама земля была как пиршественный стол, полный яств.

Золотая колыбель, великая земля первопредков Жидели Байсын стала родиной первых героев. Когда наступила черная эпоха, разрушилось всеобщее счастье, богатство испортило людей и со страшной разрушительной силой потекло время.

Золотая земля, где она теперь? Как найти к ней дорогу?

 

Жеруйык

этот термин можно перевести различно: «Земля обетованная», «центр земли», своего рода «Эдем».

...«Жеруйык» - совершенная страна, страна благоденствия, счастья людей, в которой царствует гармония общественных отношений, равенство людей, справедливость, независимость, демократическое, республиканское правление.

Замечательно, что эти взгляды Асана Скорбного предвосхищают знаменитые произведения Томаса Мора «Утопия» (1516) и «Город Солнца» Томмазо Кампанеллы (1602). Эти утопические идеи о счастливом и совершенном обществе (острове, граде, стране) всю жизнь преследуют человеческие умы. Кому не хочется жить в идеальных природных и общественных условиях!?! Но эти условия дарует нам не небо или божественная воля, а человеческие труды, его старания и страдания. Поэтому-то Асана Кайгы мы можем назвать и «Асаном Страдальцем»…

 

Баргуджин-Токум

http://www.baikaldalai.ru/volshebnaya-strana-bargujin-tokum

[alp-bamsi]

значит границы огузов от Западного Казахстана . Сырдарьи и до Байкала? Баргуджин - Токум кажется там? Жидели - Байсын кажется есть на территории Узбекистана или Кызылорды? может они жили на Улытау и Каратау. потом с Огуз каганов пошли завоевывать Китай. и он присоединившихся назвал "уйгур" и т.д. (Рашид-ад-дин). там были уйгуры. карлуки. кыпчаки. калачи. канлы и агач эри. они же потом - туркмены.

 

а племя Чингисхана имя "монгол" взяли за 300 лет до Рашид-ад-дина . по его словам. "монголы тоже были одним из многочисленных тюркских племен" . китайцы писали . что монголы жили далеко на востоке. потом их не стало. нынешние монголы из уважения к ним взяли их имя. похожа на историю с именем Тэмуджина. отец его назвал в честь побежденного им накануне татарского багатура. а эти черные татары никакого отношения к монголам не имеют. те жили далеко на востоке (Мэн-да Бай-лу).        

Огузы, как и все тюрки пришли в Казахстан и Среднюю Азию из востока

[Кынык]

R2  вышли из Индии и оказались и среди западных цыган - синти . и среди калмыков? среди среднеазиатов наибольшее у таджиков и у каракалпаков? значит они где-то в районе Ташкента смешались? или в Кашгарии?

 

а как же ишкузы? они ведь жили и в древние времена на территории Средней Азии и Азербайджана. именно где распространились огузы. летней столицей Мидии Атропатийской был город Газак (Ганзак) Страбон.

[Кынык]

Описание Жидели - Байсын похожа на Бенгалию. если бы не степи с сайгаками и верблюдами

[Kanter]

тавангол   обиделся на статью росакадемиков о группе крови ... он калмык . Вероятнее всего R2

[Kanter]

Тавангол из дербетов так он представился , у дербетов обнаружили  R2: 25 человек 

Durbet Kalmyk (Malyarchuk 2013):
- C3-M77: 55
- C3-M407: 31
- R2: 25
- O3: 10
- C3*: 9
- N-M46: 9
- R1a: 6
- Q-M120: 4
- J2-M410: 3
- O2: 3
- R1b-M73: 3
- D: 2
(- J2-M314: 2)
- N-P43: 2
- Q-M346: 2
(- C3-M77: 1)
(- I: 1)
- J1: 1

[Кынык]

а вы знаете свои гапплогруппы? а где живут дербеты? в Элисте ?

[alp-bamsi]

Описание Жидели - Байсын похожа на Бенгалию. если бы не степи с сайгаками и верблюдами

Я считаю корни легенды уходят во времена тогуз-огузов. Баргуджин-Токум и есть Жидели Байсын. Там же есть Джидинский район. У бурятов и коныратов совпадают гаплогруппы (С3d). Баргуты (байырку) вместе с тонгра входили в состав тогузогузов

Коркут ата и Алпамыс жили там же. Оттуда огузы принесли легенды и распространили в Казахстан и среднюю Азию

[Кынык]

а как же памятник на Сырдарье? азербайджанцы тоже претендуют на него. тюрки воевали с огузами. они кажется нападали с запада (стела Культегина).  

[Кынык]

не согласны? официальная наука тюрков выводит из Алтая. Алтай западнее Орхона. где найдена стела. тогузогузы. сегизогузы (найманы) тоже кажется жили западнее Орхона. потом может распространились дальше на восток. уйгуры вообще оказались на востоке. потом после кыргызов пришли на юго-запад. мне кажется так

[Кынык]

текст написан. когда они уже обосновались там. про себя пишут мы - тюркский огузский народ. тогузогузы и байырку живут на севере . там очень большие тексты. см."Тексты на III стороне стелы Культегина" . не могу копировать

[Кынык]

тюрки конечно . но было же племя "тюрк" . от которой перешло имя всем. в Узбекистане до сих пор есть племя "тюрк-кальтатай". как говорил Л.Гумилев ссылаясь на ... забыла фамилию ученой - женщины. кажется Кармышева. на стеле кажется пишут. что и в западной части каганата до них жили тюрки. только без правителей. и на востоке тоже . можете скопировать по тому названию? 

[alp-bamsi]

а как же памятник на Сырдарье? азербайджанцы тоже претендуют на него. тюрки воевали с огузами. они кажется нападали с запада (стелла Культегина).  

какой памятник? азербайджанцы говорят на огузском языке, потому что огузы были и на Кавказе, и далее распространились на Анатолии (турки тоже говорят на огузском)

Огузы до прихода в Сырдарью были в Жетысу.

[Кынык]

памятник Коркут ата . тюрки воевали и с карлуками. и с огузами. и с тогузогузами. и с байырку и с тонра . значит "тюрки" - отдельное племя. давшая всем свое имя. в стеле Бильге кагана есть слово "Алты чуб согды"