Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Кынык]

чаши из черепов делали еще древние скифы в Гомеровские времена (гиппомолги. Страбон) и до печенега Кури. который сделал чашу из черепа Святослава из уважения к нему. чтобы его отвага перешла к нему и его потомкам по словам Плетневой. хотя он написал на чаше "ища чужое - потерял свое".

[Кынык]

как сложно общаться в таких условиях. информация доступная . чего его прятать?

[Rust]

На форуме проблемы с вирусами, сейчас пытаемся его лечить. Иногда проблемы возникают и с хостингом.

 

Кынык: никому в голову не придет прятать информацию, если Вы об этом. Нормальной информации здесь немного, особенно в последнее время. Все из-за большого количества лингвофриков и новых гениальных "историков".

[Кынык]

Admin. неполадки устранены. все страницы открываются . но я не могу переносить копии и "ответить" получается в холостую - не видно адресата. не знаете в чем  проблема?

[Кынык]

То. что у таримских мумии третья группа крови "Кочевник" - очень важная информация. они считались до этого индоевропейцами (тохары. юэчжи). но третья группа крови не индоевропейская. и преобладает среди неиндоевропейских народов. значит тохары и юэчжи не являются индоевропейцами. юэчжи - восточные сарматы. значит и сарматы не являются индоевропейцами. значит таримские мумии родственны с местными народами.  

их возраст с 18 века до н.э. по 2 век н.э. они были одеты в войлочные плащи и клетчатые гетры. эти клетчатые гетры некоторые западные ученые приписывали и шотландцам (вспомните в советские времена клетчатые материи "шотланки" заполонили советский рынок).но  у западноевропейцев преобладает другая тюркская группа крови - вторая. как и у кавказцев (разные статьи дают разные информации. но в контексте). возможно эти войлочные плащи дошли и до 16 века.

 

"Загатаи снабжают Московитян множеством шелковых тканей; Татары же, обитающие внутри земель не доставляют им ничего кроме быстрых лошадей и превосходных белых материй, не тканных, а сваленных из шерсти. Из них делаются Фельтрийские епанчи, столь красивые и столь хорошо защищающие от дождя, у Московитян они берут в обмен только шерстяное платье и серебряную монету , пренебрегая прочим убранством и излишнею домашнею рухлядью. Им достаточно одних плащей для защиты от суровой погоды и одних стрел для отражения неприятеля. Впрочем, в случае набега на Европейские страны, предводители их покупают у Персов железные шлемы, брони и сабли ".

Павел Иовий. "Иоганну Руфу. Архиепископу Консентийскому" .

[alp-bamsi]

 

 

 

 болгарский род Дуло - Дуглаты  

 

1. 120951 — Дулат-Жаныс-Капал — С3-starcluster (67 маркеров);

2. 211722 — Дулат-Жаныс-Жанту-Отемис — С3-starcluster (37 маркеров);

3. 168413 — Дулат-Жаныс — J2;

4. 166910 — Дулат-Сийкым-Аккойлы — С3-starcluster (12 маркеров);

5. 172372 — Дулат-Сыйкым-Тогатай-Бескаска — С3-starcluster (37 маркеров);

6. 168411 — Дулат-Шымыр-Шинкожа-Шокай — С3d;

у болгаров С3 есть ? 

Сначала надо у них потомков рода дуло найти

[alp-bamsi]

Хөх - синий?

 

такая "метка" была у моей сестры (ее балуя называли "кок котен") и у моего сына. в ауле все понимали. что это такое. а в городе с сыном бывали проблемы с русскими врачами - приходилось объяснять. что мы его не избиваем. и что это природное. тогда я не знала . что это "азиатская метка". как потом мне объяснила одна опытная апашка. а у меня и у племянницы красные пятна в ямке на основании черепа (на затылке) . не знаете что это такое?

интересно. Казахские коныраты делятся на көктіңұлы и көтенші

[проф. Добрев]

фрагмент из Главы 4 книги академика Рене Груссе "Империя Степей" ("L'Empire des Steppes")

...После упадка Аваров, главная роль в Тюрко-"монгольской" Европе принадлежала какое-то время Булгарам.(20) Этот народ Тюркского происхождения имел отношение с Гуннам-Кутригурам, в течение второй четверти 7-го столетия, создал мощное царство к северо-западу от Кавказа, между долиной Кубани и Азовским морем, при хане Куврате (ум. 642 г.), лидера Булгарского племени Оногундур. После смерти Куврата, продвижение Хазар разделяет Булгарские племена на две части. Одна часть, во главе с Баяном, одним из сыновей Куврата, осталась на прежней территории под Хазарским сузеренитетом. (считается что потомки этой части позже передвинулись к северу в направлении Камы и Казани, и там основали Большую Булгарию, которая в тринадцатом столетии была разрушена Чингизидами; их самые последние потомки, по-видимому, являются сегодняшние Чуваши. Вторая Булгарская группа, во главе с ханом Аспарухом - другим сыном Куврата - переместилась на запад, пересекла Дунай в 679 г., и обосновалась в древней Мезии. Император Юстиниан II (705-711 гг.), получивший защиту и помощь во время Византийских гражданских войн от хана Тервела (701-718), преемника Аспаруха, официально признал это новое образование. Столетием позже, Булгары Мезии и их хан Телец (приблизительно 762-764 гг.), пошли на Константинополь; но Византийский император Константин V сокрушил их в при Анхиале (Anchalus), около современного Бургаса (30 июня, 762 г.). В 811 г. другой Булгарский хан, Крум, победил и убил императора Нисефоруса I и сделали кубок из его черепа по древнему Гуннскому обычаю; но в 813 г., когда он осадил Константинополь, он потерпел неудачу подобно Аварам до него. Его преемник, хан Омуртаг (814-831 гг.), заключил мир с Византией. Обращение царя Бориса (852-859 гг.) в середине 9-го столетия и увеличивающееся Славянское влияние, которому Булгары были подвергнуты отделило этот народ от основной части Тюркских наций и объединило их с Христианской Европой.

 

На самата граница на новата българска държава завършва земния си път и именно тук, край днешното полтавско село Малая Перешчепина е и погребан нашият, всеобщобългарският скъп праотец, великият хан Кубрат, Курт, Куртъ, Κοϋρτος, Κούρτης, Κοβρᾶτός, Χουβρατις, Crobatus, Qetrâdes (Gy. Moravcsik) (†665) (М. Москов); основателят и дългогодишният владетел на кавказската прабългарска империя Велика България, която е втората след Западнохунската Империя на хан Атила/Авитохол европейска прабългарска държава. И днес тъкмо този свещен гроб на нашия праотец е предмет на засилен научен интерес, да не кажем на поругание, в който обаче доминират направо компоненти на първобитното мислене, което мислене не стига, че не може да определи какво точно е това, ами на всичкото отгоре не може и да си обясни защо и как точно е било извършено това погребение с изгаряне:

Анализ комплексов круга Перещепины на сегодня вынуждает констатировать: это не клады, не погребения и не кенотафы, хотя комплексы явно каким-то образом связаны с погребальным обрядом. Возможно, это - отдельный оригинальный вид погребального обряда, согласно которому вместе с частью скелета или “шкурой” взнузданного коня покойника в яму помещались его оружие, одежда, личные украшения и посуда для загробного пиршества.

Обряд сопровождался ритуальными действиями с использованием огня, и иногда, как в Келегеях, остатки костра также ссыпались в яму с предметами. Делалось это преимущественно втайне, во всяком случае, место захоронения вещей пытались скрыть. Само же тело покойника переправляли в загробный мир другим ритуалом и в другом месте, т.е. наблюдается пространственное и временное разграничение двух ритуалов, связанных с погребением одного человека (А. Комар).

 

Границите на Стара Велика България не са между Дон и Буг или Дунав в по-добрия случай (А. Róna-Tas), а те се простират най-вероятно от горното течение на Ефрат, Аракс и Чорух (Ив. Добрев), но с пълна сигурност от Каспийско море до р. Днепър (J. Marquart), без да е изключено след войната с аварите около 635 г. да достигат и до Карпатите (В. Бешевлиев) от изток на запад и от Черно Море до Долното Поволжие от юг на север:

Далее идут равнины, удобные для езды верхом и орошаемые обильными водами, страна большая, ровная и удобная для разведения лошадей. Здесь поселились почти все гуннские племена, занимая пространство до озера Меотиды. Когда эти гунны нападают на земли персов или римлян, то они едут на свежих лошадях через эти ворота, о которых я сейчас упомянул, не делая никаких объездов и не встречая никаких крутых подъемов, кроме тех пятидесяти стадий, которые, как сказано, ведут в пределы Ивирии. Двигаясь какими-либо другими проходами, они должны преодолевать большие трудности и не в состоянии пользоваться одними и теми же лошадьми; ибо им поневоле приходится делать большие объезды, и при этом по крутизнам [Прокоп, 121].

 

Прекалено претенциозно и въпреки това едно много повърхностно-приблизително мнение по почти всичките, засегнати до тук въпроси, ни предлага А. Новосельцев [2010]. И все пак апотеозът на поредицата от най-откровени глупости е това, че българите са тюркизирани угри, т.е. маджари:

В степях же к югу и юго-востоку от антской территории шло постепенное перемещение кочевых племен. В этнической принадлежности их порой очень трудно разобраться. Например, такие фигурирующие в византийских источниках племена, как кутургуры и утигуры [32], во второй части названия содержат явно угро-финский этноним "у(г)ры", однако не исключено, что в VI в. эти племена были полностью или частично тюркизированы. В этнониме "сарагуры" [33] первая часть - тюркское слово "белые", вторая - те же "у(г)ры", и трудно сказать, были сарагуры VI в. тюрками или уграми.

Прежде чем перейти к собственно хазарской проблеме, есть смысл остановиться на роли Тюркского и Аварского каганатов, а также Булгарского племенного объединения. Начну с последнего, так как булгары появляются в источниках уже в V в.

Булгарская проблема в настоящее время изучена основательно, прежде всего благодаря трудам болгарских и советских ученых [35]. Поэтому целесообразно коснуться лишь некоторых ее аспектов.

Первый из них - происхождение булгар (протоболгар) и их этническая принадлежность. Этноним "булгары" во второй части, несомненно, отражает их первоначальную связь с уграми, а в первой части, очевидно, восходит к тюркскому "булга" ("смешивать") [36], и тогда все слово означает "смешанные угры", т. е. первоначально булгары представляли собой тюркизированных (когда - неясно) угров и были одним из племен, обитавших, скорее всего, где-то в северной части современного Казахстана и увлеченных на запад в период гуннского нашествия [37].

Впрочем, упоминание vulgares латинского Хронографа 354 г. в районе Кавказа может означать, что эти булгары первоначально были среди племен, бежавших от гуннов, а затем им подчинившихся. Фиксация булгар в этом источнике - самая древняя, так как принимать на веру более ранние упоминания их в армянских источниках [38] можно, только не зная особенностей последних. Локализация булгар в Хронографе довольно неопределенна, но, сопоставляя его сведения с более поздними источниками, ее логично дать в Западном Предкавказье. Иордан также очень неопределенно располагает булгар над Понтииским морем [39], так что и здесь вполне закономерно видеть Западное Предкавказье с прилегающими районами.

У Прокопия Кесарийского, нашего основного информатора о событиях первой половины VI в., в описании юга Восточной Европы этнонима "булгары" нет, а в качестве восприемников гуннов выглядят утигуры и кутургуры [40]. Первые из них обитали на востоке, вторые на западе от Меотиды и р. Танаис (Дон) [41]. Из этого исследователи делают заключение, что булгары скрываются под наименованием утигуров и кутургуров [42]. В этом можно усомниться, если предположить, что булгары у Прокопия скрываются под названием "брухии", которые обитали между абасгами и аланами [43], т. е. в Западном Предкавказье. Этот район был, по-видимому, изначальным местом обитания булгар, откуда отдельные их группы в IV-VI вв. могли уходить на запад [44]. Именно этот район у Феофана и Никифора называется Великой Булгарией [45]. Здесь же фиксируют булгар Псевдозахария [46] и "Армянская география" VII в. [47].

Как же развивалось общество Великой Булгарии, с которой были тесно связаны соседние хазары? Источники, к сожалению, об этом говорят немногое, поскольку наши главные информаторы - византийцы фиксировали главным образом события, связанные с племенами, с которыми империя имела непосредственные отношения (в том числе и с той частью булгар, что по разным причинам уходили на запад), а дальние районы Прикубанья попадали в поле зрения историков очень редко. Что основная часть протобулгар продолжала обитать в Приазовье, кажется, общепризнано [48]. Их судьба наиболее для нас интересна. Можно предполагать, что они попали в зависимость от Тюркского каганата [49] [66-67].

 

Стара Велика България освен това е и държава, само че от особен вид и характер, което, разбира се, не може да го проумее единствено А. Комар [2010в], който дори и не подозира, че точно този въпрос отдавна вече е решен и по принцип, и конкретно с оглед на късноантичните и ранносредновековните прабългарски държави, които са ни повече, ни по-малко военно-племенни конфедерации. Военно-племенната конфедерация е втората по ред и по-висшата форма на държава след полиса, града държава, познат още от времето на ранноантичните гърци. При това всяка една територия изобщо не се появява и не възниква отникъде и от нищо, защото тя си е там, където е била и където ще си остане. Щом обаче върху нея се настани даден народ, който е организиран в административно-политическото обединение, наречено държава, то тогава тази територия става конкретно-държавна територия, която заедно със съответното население вече изгражда и образува държавата:

Подчеркнем жестко: “старая (прежняя) Булгария” - это название не государства или политического объединения, а территории, появившееся не ранее нач. VIII в. В VII в. его еще не существовало, поэтому следует помнить об условности этого термина при его использовании в описании событий VII в. [161].

 

В действителност, аналог наследник на относително-условната централизация в Първата българска държава е формата на ръководство и управление на “държавата” на българите от Източнохунската империя от началото на Новата ера в Централна Азия, където властта на племенните вождове и старейшини по места е автономна до известна степен спрямо централната власт и която форма на управление и ръководство се определя като “додържавна племенна конфедерация”, както е в най-сполучливата според нас представа и терминология на Yamada Nobuo [1982], защото отразява не генезиса или етапа на развитие, а вътрешно-функционалната структура на тази империя и която формулировка, независимо че я приемаме по принцип, ние смятаме за необходимо да конкретизираме като “военно-племенна конфедерация” [вж. и срв. Крадин 2003, 155-159] [Добрев 2005, 76]: http://bolgnames.com/Images/East-West.pdf

[Кынык]

да . я раньше тоже думала. почему интересно назвали так. возможно тоже дело в этой "азиатской метке". Көктің ұлы понятно и без объяснений . Значит была такая каста. Если я не ошибаюсь Коңыраты происходят от Онгутов? Гуннов Аттилы называли "Уннами". Унногуры. Унгары и т.д.

[Кынык]

Если отталкиваться от этой статьи насчет групп крови. то у таримских мумии были косы или косички. как у авар и викингов. У гиксосов (цари-пастухи) у кого якобы тоже третья группа крови. столицей был город Аварис (в Египте. на восточном берегу Нила) . хотя по статуям у них прическа "в кружок" как у гуннов (Приск). если это не головной убор. некоторые еврейские писатели пишут. что "еврей" от "евер" - авар (переселившиеся) . третья группа крови у евреев - поляков и у северных сербов (от сербой. бой- племя на огузском) . серы жили на северном Кавказе. где сейчас живут аварцы   

[Кынык]

жили в Дагестане - Серик . раньше часто писали

[Кынык]

да. я как раз хотела добавить Серами называли и Китай (Серик) и кыпчаков. возможно и с Сирией есть связь. потому что западные историки писали. что Персию. Мидию и Сирию основали скифы. возможно и Китай взял на какое - то время их название. как потом "Чин" (кин. хун ?) и Китай от Кидань. (получается есть связь с татарами. окончание - ТАЙ мужской вариант). возможно бедуины или берберы - сарацины тоже кыпчаки. потом перешло на мусульман. в 13 веке возле Китая жили сарацины (не знаю кого имел ввиду Рубрук или Карпини. вряд ли мусульман. хотя кто знает...). кажется и в Сибири были серы. которые торговали пушниной      

[Кынык]

В другой статье у третьей группы крови есть и другое название "Кочевники - семиты". в "Книге Иосиппона" говориться "двинувшись с востока они заселили равнину и сказали давай построим город... город назвали Вавилон ". что если этот потоп был на востоке Индии - в Бенгалии. откуда якобы третья и четвертая группы крови? там вполне может быть потоп. как в 2004 году и муссоны ... как вы думаете?

 

как раз в Малайзии (Индонезия) есть Батаки у озера Тоба.

 

Батак - подрод Байбакты. Малай - подрод Кынык. тоже Байбакты.

Батак - город в Болгарии (к сожалению турки уничтожили жителей в 19 кажется веке - бьем своих)

Батаки - карлуки основали город Антакию в Турции. недалеко от Искендерун (потом там в 20 веке было Государство Хатай)

Батаки были и в Австрии во времена Османов. как раз там был один Казах ... имя забыла. уважаемый . кажется полководец  

Тоба - табгачи (Тоба Вэй. Северный Вэй. Царство Дай) . Мачин?

где-то на территории Афганистана была Камбоджа. как и на востоке

Ханука - еврейский праздник. Шомаш (Шамаш) - верхняя свеча на еврейской лампе

Шомаш - подрод Кынык

Шамаш - бог солнца в Вавилоне

[Кынык]

В Дагестане Сарир. это название государства . подданными которой были аварцы (мааралулу) . правитель носил титул "сахиб ас - Сарир" - "владетель трона". думают титул Сасанидского происхождения. рядом жили кайталы (кажется эфталиты) - предки кумыков. есть чеченцы - аккинцы - белые гунны - эфталиты

 

Сыр- дарья возможно от сиров-кыпчаков или аз-кыпчаки

Сыганак - возможно Сы - уважаемые и Кынык

[Кынык]

почему не Су - Кынык . Кыныки у реки? есть же Шу - Манаки

[Кынык]

Сыганак - огузский город. я где-то читала. что Сы - это уважаемый или священный. а Гынак . кажется там так было написано - колчан со стрелами. что соответствует с Кынык . тоже можно сказать "колчан со стрелами".  

[Кынык]

на тюркском. сы - сы-й-лы. сы- бага. сы -мбат. сыр - тайна. может было такое слово. ныне забытое

кын - ножны. - ык - ок- ак - стрела. род. племя

акинак - меч скифов  

[Кынык]

Я же говорила. что Байулы возможно от Байырку (байыргы) - значит (древний). и гапплогруппа С является - древней. наибольшая концентрация у индусов. у аборигенов Австралии и у монголов. но у манчжуров и корейцев их немного. значит это опять связано с третьей группой крови. именно в Бенгалии их путь раздваивается . наши предки видимо остались в Бенгалии очень долго. пока не выработали третью группу крови . так как у аборигенов Австралии ее нет. у индейцев тоже нет (у них первая группа крови). зато есть у индусов (самая большая концентрация). а монголам принесли мы. см. Гапплогруппа С (ДНК). насколько я знаю. считается геном Чингисхана. что и следовало доказать. Сельджуки тоже имели азиатскую внешность. есть описание визира Тогрулбека .  

 

что значит "почему БайБакты". Бай-богатый. бак - счастье. значит "богатые и счастливые".баян - баянды. Байлар. Баян(Моде).Баят (Теркен хатун. Коркуд ата)

есть и другой вариант. есть гора Тарбагатай. от слова "тарбаган". на казахском "байбак" - сурок. может наши предки жили там . и там было много сурков

[Кынык]

серьезно? где ссылка?

 

можешь скопировать нужное место?  а то долго читать

[Кынык]

как хотите. просто ускорили бы беседу. шутка шуткой. если серьезно вряд ли народ себя назвал так. так можно называть местность как "Тарбагатай". где было видимо много тарбаганов. а народ все же называли себя Байлы - Бакты . значит богатые и счастливые

[Кынык]

Фараоновы крысы - мангусты. священное животное. И сурки были полезными животными. кроме мяса - жир. шкурка. все шло в дело. монголы ничего не выбрасывали . говорят же "Қарның ашыса қақа же, судан алып бақа же" . поэтому стыдиться нечего . всякое в жизни бывает

[Кынык]

может увидели французов после 1812 года? оттуда может и принесли такую шутку

[Кынык]

нет. не отрицаю. но не хочу об этом говорить - тяжелая тема

[alp-bamsi]

да . я раньше тоже думала. почему интересно назвали так. возможно тоже дело в этой "азиатской метке". Көктің ұлы понятно и без объяснений . Значит была такая каста. Если я не ошибаюсь Коңыраты происходят от Онгутов? Гуннов Аттилы называли "Уннами". Унногуры. Унгары и т.д.

Нет, кунгираты не онгуты. 13 веке онгуты были тюркоязычны, а кунгираты монголоязычны.

У хунну есть С3d.

Думаю, кунгираты были омонголенным тюркским племенем, подозреваю что они потомки тонгра (одно из племен теле)

[alp-bamsi]

 

  Байлы - Бакты . значит богатые и счастливые

 

cупер ! Просто Мария ! 

молодец Кынык!