Хунну - Сюнну - Гунны-2

[проф. Добрев]

17 hours ago, povodok said:

А я и не ругаюсь. С чего бы это? Мне не нравится безапелляционность утверждений в приводимых вами текстах.Какие булгары с аварами четыре тысячи лет назад?! Причем , одни и те же тексты , вы приводите уже несколько лет. Согласитесь , жидковато для профессора! Больше смахивает на простого болгарского любителя народной истории! Пишите своими словами , а не отвечайте ссылками и , может быть , я изменю свое мнение в отношении вас. А пока , как говорится , извиняйте!

А вы продолжаете ругаться и обижать, потому что я нигде и никогда не писал для каких то аваров „четыре тысячи лет назад“, а для того, что до конца 4-ого тыс. прототюрки разделились на огуро-тюрки и огузо-тюрки и потом: На севере Китая, т.е. к начале 1-ого тыс. до н.э., булгары разделились на авары, болгары и хазары, разница огромная!

Я единственный здесь на форуме профессор, при том лингвист, владеющий в известной степени и историографией, и археологией, которой выступая под своем имени и своими публикациями, не может выражаться другим образом, а если это вам не нравится, возмите мои публикации и в научном печате, ревизируя их, отвергните что неправильно, так делают благовоспитанные люди!

Я не нуждаюсь вашими советами каким точно быть, а вам не идет в лицу, вы, наверно, намного моложе, чем меня.

[Hungar]

27 minutes ago, проф. Добрев said:

Этноним огуз моложе, чем пратюрк. огур и сравнительно одинаково 'старый', чем прабулг. огур.

 

Огурский тюркский язык из-за географической изолированности от пратюркского мира создал свой языковой центр, сохранив только некоторые архаичные пратюркские черты.

 

Не бывает „алтайской языковой семьи“, бывает только Алтайский языковой союз. Именно поэтому, те монгольские слова, в которых находим совпадения по линии звуков Р, Л и Д-, являются или булгарскими по происхождению, или случайными фонетическими совпадениями.

 

Огузо-тюркский же праязык (собственно тюркский) предок всех тюркских языков, кроме булгарских, и поэтому наиболее отдалённым от пратюркского языка, остальное не дано и ненужно!

Профессор, спасибо, понял. 

Ну, ваша точка зрения миграции огуров на запад в 1000 году до н.э. подтверждается археологическими и лингвистическими данными?

Например фиксация тюркского языка в 1000 году до н.э. у угро-финов итд.

[Peacemaker]

5 minutes ago, проф. Добрев said:

На севере Китая, т.е. к начале 1-ого тыс., булгары разделились на авары, болгары и хазары, разница огромная!

 

Не знал,что нация по названию булгар на  севере Китая к начале 1-ого тыс.сушествовала.Об этом  в китайских источниках написано? Дайте ссылку.

[povodok]

3 минуты назад, проф. Добрев сказал:

А вы продолжаете ругаться и обижать, потому что я нигде и никогда не писал для каких то аваров „четыре тысячи лет назад“, а для того, что до конца 4-ого тыс. прототюрки разделились на огуро-тюрки и огузо-тюрки и потом: На севере Китая, т.е. к начале 1-ого тыс., булгары разделились на авары, болгары и хазары, разница огромная!

Я единственный здесь на форуме профессор, при том лингвист, владеющий в известной степени и историографией, и археологией, которой выступая под своем имени и своими публикациями, не может выражаться другим образом, а если это вам не нравится, возмите мои публикации и в научном печате, ревизируя их, отвергните что неправильно, так делают благовоспитанные люди!

Я не нуждаюсь вашими советами каким точно быть, а вам не идет в лицу, вы, наверно, намного моложе, чем меня.

Ну вот! Ведь можете своими словами! А на счет моложе , возможно вы мне льстите. 

Кстати , вы , как археолог , в курсе , что андроновцы до Минусинской котловины можно сказать и не добрались? Прошли по Ачинскому коридору и остановились на северных окраинах. Об этом красноречиво говорит карта с андроновскими памятниками. Так , что вряд ли они могли оказать какое либо существенное влияние на местных афанасьевцев. И это видно из материалов по раскопкам афанасьевских могильников, не прослеживается там андроновский импорт.

[кылышбай]

1 час назад, povodok сказал:

Кстати , вы , как археолог , в курсе , что андроновцы до Минусинской котловины можно сказать и не добрались? Прошли по Ачинскому коридору и остановились на северных окраинах. Об этом красноречиво говорит карта с андроновскими памятниками. Так , что вряд ли они могли оказать какое либо существенное влияние на местных афанасьевцев. И это видно из материалов по раскопкам афанасьевских могильников, не прослеживается там андроновский импорт.

может тогда профессор прав и андроновцы может и были индо-ариями (именно ариями а не индо-иранцами, хотя возможно и параллельной линии, но точно не иранцами), а вот афанасьевцы генетически являясь с ними родственны в языковом плане уже были алтайцами. не мигрантами же были динлины

[Hungar]

39 minutes ago, кылышбай said:

может тогда профессор прав и андроновцы может и были индо-ариями (именно ариями а не индо-иранцами, хотя возможно и параллельной линии, но точно не иранцами), а вот афанасьевцы генетически являясь с ними родственны в языковом плане уже были алтайцами. не мигрантами же были динлины

Это вполне возможно. Но!

Культуру Афанасьево многие считают тохарской. Якобы тагарцы потеснили их в Тарим. 

Это согласуется с лингвистикой и тохарскими заимствованиями из пратюркского языка. Более того, заимствование имело место быть даже из базовой лексики [конкретное слово 'кисть']. А это значит, что пратюрки жили рядом с Афанасьево. При чём влияли на них, либо жили в одном обществе. А тагарцев некоторые учённые считают скифами. Стало быть я делаю предположение что тагарцы пратюрки. 

Важна критика.

[Hungar]

"по другой версии, тагарцы были скифами, а потомки афанасьевцев — тохарами, которых именно скифы-тагарцы вытеснили в Синьцзян. Большинство исследователей ассоциируют афанасьевскую культуру с (прото-)тохарами."

 J. Mallory, V. H. Mair. The Tarim Mummies: Ancient China and the Mystery of the Earliest Peoples from the West. London.

↑ Клейн Л. С. Миграция тохаров в свете археологии // Stratum plus. Т. 2. С. 178—187.

[Peacemaker]

Римские легионеры примут участие в Наадаме

 

Монголы издавна преданно верили и верят, что они - прямые потомки хунну и гунну. Об этом даже писал великий монгольский поэт, основатель современной монгольской литературы Дашдаршийн Нацагдорж в своем стихотворении.

Современная компания “Эрдэнт хивс” выпустила специальный ковер в честь Аттила хана. И он стал одним из брендов компании. В 2012 году монгольская студия “Сэмүүн” сняла документальный фильм об Аттиле  “Хаадын хаан” (“Царь царей”). В этом фильме три ведущих итальянских учёных-историка говорили о том, что раньше Аттилу считали варваром, но сегодня эта тенденция изменилась. В настоящее время современные итальянцы восхваляют его как “Царя царей”. И Великий Аттила был с монголами одного происхождения.

Римская центурия (лат. centuria — сотня; centum — сто" — это военное подразделение римской армии), одетая в пластинчатые доспехи lorica segmentata, имеющая щит scutum, обязательно покрашенный в красный цвет с нарисованными золотыми молниями, шлем galea или cassis и вооружённая мечом gladius, украсит собой монгольский Наадам.

Против них выступит конница армии Аттилла хана. Роль Аттилы исполнит известный рокер, один из лучших певцов Монголии Баачка или Б.Батчулуун, старший и флагман группы “Никитон”. Хотя он городской парень, Б.Батчулуун хорошо ездит верхом на лошади.

Гунны были самыми страшными варварами для культурных римлян, а их вождь Аттила был назван “Бич Божий”. Гунны объединили под своим командованием различные варварские народы, взимали дань с римских императоров и были очень опасным врагом римских легионов, от которых к середине 5 века осталось одно название. В то же время гунны могли выступать в роли союзников легионов против германских племен.

Напомним, что 11–13 июля текущего года в Монголии будут отмечать грандиозный национальный праздник – Наадам, посвященный 2226-й годовщине образования Государства Монголии и Империи Хунну, 811-летию со дня образования Великого Монгольского государства и 96-й годовщине Народной революции.

[проф. Добрев]

17 hours ago, Peacemaker said:

Не знал,что нация по названию булгар на  севере Китая к начале 1-ого тыс.сушествовала.Об этом  в китайских источниках написано? Дайте ссылку.

Возмите каждую карту того времени и увидите, что на севере Китая обозначены Хунну – Болгары, Сяньби – Сабиры, Ухуань – Авары.

 

Тем более, в древнекитайских летописей Болгары упоминаются под своем собственном имени, китайские формы которого Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu и др.

We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3]. 

[mechenosec]

29 минут назад, проф. Добрев сказал:

Возмите каждую карту того времени и увидите, что на севере Китая обозначены Хунну – Болгары, Сяньби – Сабиры, Ухуань – Авары.

 

Тем более, в древнекитайских летописей Болгары упоминаются под своем собственном имени, китайские формы которого Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu и др.

We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3]. 

Ув проф. Добрев, а чуваши являются ли булгарами?и тюрки ли они вообще? Почему у них много монголизмов? Ваша точка зрения, интересна, как потомка булгар.

[mechenosec]

32 минуты назад, проф. Добрев сказал:

Возмите каждую карту того времени и увидите, что на севере Китая обозначены Хунну – Болгары, Сяньби – Сабиры, Ухуань – Авары.

 

Тем более, в древнекитайских летописей Болгары упоминаются под своем собственном имени, китайские формы которого Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu и др.

We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3]. 

Насчёт сянби,многие ученые склоняются что это протомонголы, или пара монголы, не так ?

[Hungar]

21 minutes ago, mechenosec said:

Насчёт сянби,многие ученые склоняются что это протомонголы, или пара монголы, не так ?

Если бы сяньби были прото-монголами, то вы говорили бы не на монгольском, а на киданьском. Что-то похожее на даурский. Сяньби -  пара-монголы, параллельная ветвь не оставившая потомков.

Насчёт сяньби=>савиры и авары=> ухуани оставим на совести Добрева. 

Никакие савиры не сяньби. А ухуани - это как раз прото-монголы: останки дунху, разгромленные шаньюем Моде и запертые в Южной Маньчжурии. Их потом завоёвывали сяньби [предки киданей], китайцы - они даже бежали в Ляодун от них. 

[arkuk]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Насчёт сянби,многие ученые склоняются что это протомонголы, или пара монголы, не так ?

Ув. Меченосец агатай, что это за приставка ПАРА монголы/ПАРА тюрки (не раз слышал здесь от юзеров)  - насколько я знаю есть ПРА монголы и тд. Искал эту приставку да не нашёл. Поправьте меня ежели что.

[проф. Добрев]

18 hours ago, povodok said:

Кстати , вы , как археолог , в курсе , что андроновцы до Минусинской котловины можно сказать и не добрались? Прошли по Ачинскому коридору и остановились на северных окраинах. Об этом красноречиво говорит карта с андроновскими памятниками. Так , что вряд ли они могли оказать какое либо существенное влияние на местных афанасьевцев. И это видно из материалов по раскопкам афанасьевских могильников, не прослеживается там андроновский импорт.

Я проштудировал всю доступную литературу, нашлись прямые или косвенные податки того, а и некоторые из авторов, имплицитно или эксплицитно, склоняются к тому, что андроновцы действительно были в Минусинской котловине.

По моему, самое надеждное свидетельство и доказательство того – лингвистическое, в виде таких индоиранских заимствовании в дунай-булгарском языке как барс, верени, шегор и др.

Благодаря масштабным археологическим изысканиям на Алтае, в Минусинской котловине, Туве, Монголии, Забайкалье, а также в соседних областях Восточного Казахстана и Китая, проведённым в последние десятилетия, численность коллекций палеоантропологического материала из Центральной Азии возросла настолько, что позволило прийти к крайне важным расогенетическим выводам.

Наиболее существенным из них является доказательство значительной роли в расогенетических процессах на территории Центральной Азии пришлого европеоидного населения, которое, по крайней мере, уже в эпоху бронзы численно преобладало и господствовало в Минусинской котловине, может быть на Алтае и в Туве, a в Монголии проникло до верховьев р. Селенги. На это указывает изучение палеоантропологических находок из памятников афанасьевской, андроновской и окуневской культур, найденных на этих территориях. Тем самым сообщения древних китайских хроник о существовании к востоку от китайской империи «голубоглазых динлинов» т.е. европеоидов, подтверждается неопровержимыми антропологическими фактами (Алексеев, Гохман, 1984).

 

Как преобладающая часть племенного союза, гунны воплощают в своём искусстве классические образцы искусства кочевников и охотников, воплощают в искусстве идеологию кочевой знати, которая генетически тесно связана с теми явлениями искусства, которые все буржуазные учёные называют «азиатскими», «алтайскими», «срединноазиатскими» и т.д. В действительности это искусство является самобытным, сформировавшимся из искусства племён Восточной Европы, правда в связи с Востоком - Средней Азией прежде всего. Поэтому так называемые «азиатские» элементы в культуре гуннского периода - классическое выражение культуры кочевников вообще, в их частном, локальном своеобразии.

 

The second cluster divided in to several subclusters. The populations from Minisun basin, South Siberia (Okunev culture), Scythians from Altai mountain region and populations of culture without inventory from West Mongolia belong to the one subcluster. The second subcluster contains andronov populations from Central and North Kazakhstan and Minisun basin, South Siberia, afanasev populations from Altai mountain valley region and Minisun basin of South Siberia (Fig. 13.).

The separation of the Bronze and Early Iron Age populations from Northeast Asia into several clusters and subclusters can be explained by extensive and intensive cross regional migration and admixture between Caucasoid and Mongoloid populations during this historical period.

 

Yukarıda söylendiği gibi, "Taş Devri'nin ilk çağlarından beri" Altaylar-Sayan dağlarının güney-batı kısmında yaşayan brakisefal beyaz ırk, Afanasyevo kültürünün gelişmesi ile karakteri daha belirli hale geldiği sezilen "Andronovo insanı"nın temsilcisi olarak S. V. Kiselev ile S. S. Çernikov'un teshillerine gore, "göcebe ve savaşcı" kütleler halinde, M.Ö. 1700'den itibaren, etrafa hakim olmağa başlamış ve sonraki iki asır içinde Altaylar'ı ve Tanrı dağlarını kaplamıştı.

 

Согласно современным представлениям во втором тысячелетии до н.э. западный ареал степного пояса Евразии, до Енисея, Рудного Алтая и Восточного Туркестана был освоен индоиранскими скотоводческими племенами, для которых были характерны памятники андроновской культурной общности. В эпоху поздней бронзы, на рубеже II и I тысячелетий до н.э. кочевые племена, носители европеоидного антропологического типа, продвинулись далеко на восток, распространив ареал своего обитания и границы культуры до Забайкалья, Восточной Монголии и Ордоса. Дифференциация культурных общностей позднего бронзового века на культуры скифско-сарматско-сакского круга от степей Причерноморья до Восточного Туркестана и Южной Сибири сформировала этнокультурный облик ираноязычных номадов евразийских степей с характерным предметным комплексом, включавшим "скифскую триаду" предметов вооружения, конской сбруи и звериного стиля; курганную архитектуру, петроглифику и монументальные поминальные комплексы.

 

Расовый тип усуней — памиро-ферганский, европеоидный. Ориентация покойника, как и в сакских погребениях, - головой на запад. В некоторых могилах скифского времени встречено воздействие андроновского типа: Аламышик (Нарын, Тяньшань), Чакмак (Алай).

 

Усуни пришли к северным отрогам Алтынтага и западной части Нань-шаня значительно позже предков юэчжи, и были частью единого потока андроновских кочевых мигрантов [Лысенко. 2002а. С. 169].

[Hungar]

50 minutes ago, mechenosec said:

Ваша точка зрения, интересна, как потомка булгар.

И тут меня просто прибило

[enhd]

1 hour ago, проф. Добрев said:

Возмите каждую карту того времени и увидите, что на севере Китая обозначены Хунну – Болгары, Сяньби – Сабиры, Ухуань – Авары.

 

Тем более, в древнекитайских летописей Болгары упоминаются под своем собственном имени, китайские формы которого Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu и др.

We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3]. 

Вы здесь натянули уши и всех собрали в одну кучу.

"Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu" - это булугачины и баргуты (две разные народы хотя оба начинается с буквой "б", и не связаны поздними булгарами тоже буквой "б" в начале) И никоим образом не связаны поздними булгарами на Волге.

[проф. Добрев]

19 hours ago, povodok said:

Кстати , вы , как археолог , в курсе , что андроновцы до Минусинской котловины можно сказать и не добрались? Прошли по Ачинскому коридору и остановились на северных окраинах. Об этом красноречиво говорит карта с андроновскими памятниками. Так , что вряд ли они могли оказать какое либо существенное влияние на местных афанасьевцев. И это видно из материалов по раскопкам афанасьевских могильников, не прослеживается там андроновский импорт.

Я никогда и нигде не писал для влияния андроновцев на афанасьевцев:

С течением времени булгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной булгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др. В Минусинской Котловине ближайшими соседями булгаров были прото-огузо-тюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в булгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др. Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

[povodok]

1 час назад, проф. Добрев сказал:

а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

Ну , на счет болгар афанасьевцев оставим на вашей совести , а вот слова "восприняли" и "передали" я как раз и понимаю , как ваше предполагаемое влияние андроновцев на афанасьевцев.

Прошу обратить внимание на интересный факт! Афанасьевцы , будучи европеоидами , пришедшими с Европы , не знают литья металлов. Все их немногочисленные изделия из меди изготовлены методом ковки самородной меди. Мне это говорит о том , что афанасьевцы покинули Европу еще до начала эпохи бронзы. А возможно , являлись аборигенами из энеолита. Андроновцы же , напротив , были технологически подкованными , обладали передовыми для того времени технологиями. Если бы происходило культурное влияние , в первую очередь это бы отразилось на материальном комплексе афанасьевских могильников, но этого не наблюдается. Мне кажется , можно говорить о некоем антагонизме между представителями этих двух культур. Возможно , антагонизм привел к дальнейшему исчезновению афанасьевских племен. Последующие карасукцы и окуневцы имеют совершенно отличный антропологический тип и не выказывают ни какой приемственности с афанасьевцами. Афанасьевцы , как бы выпавшее звено. Карасукцы , скорее некая третья волна миграции с запада , а окуневцы скорее пришельцы с востока.

[mechenosec]

21 час назад, arkuk сказал:

Ув. Меченосец агатай, что это за приставка ПАРА монголы/ПАРА тюрки (не раз слышал здесь от юзеров)  - насколько я знаю есть ПРА монголы и тд. Искал эту приставку да не нашёл. Поправьте меня ежели что.

Парамонголы-кидани, параллельная монголоязычная ,ветка монголам,т.е не предки современных монголов. Думаю они предки части каракалпаков.

[mechenosec]

21 час назад, Hungar сказал:

И тут меня просто прибило

Почему? Современные болгары прямые потомки хана Аспаруха и его булгар, смешавшихся со славянами 

[проф. Добрев]

22 hours ago, povodok said:

Прошу обратить внимание на интересный факт! Афанасьевцы , будучи европеоидами , пришедшими с Европы , не знают литья металлов. Все их немногочисленные изделия из меди изготовлены методом ковки самородной меди. Мне это говорит о том , что афанасьевцы покинули Европу еще до начала эпохи бронзы. А возможно , являлись аборигенами из энеолита.

Афанасьевцы являются аборигенами из Энеолита:

Българската Афанасиевска археологическа култура има своята основа и начало още в Неолита. Въз основа на археологическите данни се установява, че българите афанасиевци се заселват по тези земи през IV хил. пр.н.е. Тази датировка се съгласува и потвърждава и от получената в рамките на друга методология датировка, според която огуротюрките, т.е. българите се отделят от прототюрките и се съсредоточават в Минусинската котловина към края на IV хил. пр.н.е. Наред с каменните оръдия на труда и лепената керамика, афанасиевците познават също така и металообработването:

At the end of the Neolithic and the beginning of the Bronze Age, when the various tribes which inhabited the vast expanses of the Siberian taiga, tundra and foresttundra regions, and also those of the Maritime and Amur territories, continued to pursue their former way of life, i. e. that of hunters and fishermen, there took place in the neighboring steppes events of very great importance. These events occurred almost simultaneously west of Lake Baikal, in the Minusinsk area and in the Altai, on the one hand, and on the forest-steppe and steppe territory of the Trans-Baikal region on the other. Evidently, it is in the west that they occurred first. At the end of the third or the very beginning of the second millennium B. C., there existed in the Minusinsk krai and in the Altai the remarkable Afanasiev culture. It was still in many ways directly connected with the Stone Age culture.

 

This is evidenced first of all by the form and ornamentation of pottery vessels found in great quantity in the graves of the Afanasiev period. These vessels have a pointed bottom and an elongated egg- or turnip-shaped form. On the surface they are decorated throughout, and remind one of Neolithic patterns, particularly when the ornamentation is arranged in horizontal rows or belts. Together with such vessels, there are also encountered in the graves stone objects of Neolithic forms, i.e. a polished axe, flint arrowheads, a "hatchet," and on the sites, in addition, knifelike plates and other small stone tools. As did the Neolithic hunters, the people of the Afanasiev period liked to decorate themselves with pendants make of animal teeth.

 

A connection with the Neolithic is apparent in the burial rituals of the Afanasiev period: the dead were interred near the rivers, in pits lined with stones; kurgans were only built later. Blood-red paint was used in the burials. Of particular importance is the fact that in the graves of this period were found the first copper objects, and the remains of domestic animals, mainly sheep, horses and cows. Consequently, the Afanasiev people were not only the first metallurgists of the steppes of southwestern Siberia, but also the first cattle-raisers of Northern Asia. It is true, the metal products of the Afanasiev graves are still few in number and primitive in form. They are crude platings of wooden vessels, the simplest leaf-like knives, hanging rings, and copper needle cases. However, metal was already well known and its use undoubtedly highly appreciated.

 

Afanasiev skeletons give us an idea of the physical type of the creators of that great and unique culture which existed during the third - second millennia B. C. on the Yenisei. The remains of human skeletons of the Afanasiev culture are characterized by dolichocephaly (C.I. 74-76), markedly protruding nasal bones, a broad and low face, and strongly developed superciliary ridges. These men were distinguished by their height {1680 cm.) and rugged constitution. Their physical type reveals Europeoid characteristics. Debets sees in them the Crø-Magnon type, or, as he prefers to call it, the Proto-European type which was widely distributed throughout Palaeolithic Western Europe [Okladnikov 2011, 22-23]: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf

[povodok]

16 минут назад, проф. Добрев сказал:

Афанасьевцы являются аборигенами из Энеолита:

Българската Афанасиевска археологическа култура има своята основа и начало още в Неолита. Въз основа на археологическите данни се установява, че българите афанасиевци се заселват по тези земи през IV хил. пр.н.е. Тази датировка се съгласува и потвърждава и от получената в рамките на друга методология датировка, според която огуротюрките, т.е. българите се отделят от прототюрките и се съсредоточават в Минусинската котловина към края на IV хил. пр.н.е. Наред с каменните оръдия на труда и лепената керамика, афанасиевците познават също така и металообработването:

Хорошо бы на русском, вроде все понятно , но некоторые нюансы могут пропадать. Я не пойму логику , по которой афанасьевцы вдруг становятся болгарами. Ведь даже такое понятие , как "археологическая культура" не дает уверенности , что в рамках этой культуры существовало одноязычие и один антропологический тип. А тут прямое утверждение , что люди , жившие четыре-пять тысяч лет назад являлись даже не предковым субстратом , а именно болгарами! По меньшей мере , самоуверенно , не правда ли? Или я не знаю про какие-то новейшие методики , дающие стопроцентный результат?

[кылышбай]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Парамонголы-кидани, параллельная монголоязычная ,ветка монголам,т.е не предки современных монголов. Думаю они предки части каракалпаков.

вы хотели сказать предки племени кытай (арыс Он торт уру), которая является одной из крупнейших у каракалпаков и поздним включением в них. часть тех кытаев вошла в состав узбеков (кытай-кыпчаки Мианкаля) и возможно башкир (катайцы), есть такой род и у кыргызов (но у кыргызов возможно созвучие т.к. есть версия что правильно род называется кутай).

также есть предположение, что дауры - потомки киданей

[povodok]

В 07.07.2017 в 00:00, кылышбай сказал:

может тогда профессор прав и андроновцы может и были индо-ариями (именно ариями а не индо-иранцами, хотя возможно и параллельной линии, но точно не иранцами), а вот афанасьевцы генетически являясь с ними родственны в языковом плане уже были алтайцами. не мигрантами же были динлины

Похоже на то , что "афанасьевцы" являются ближайшими к развилке R1a. Очень интересно!

[Samtat]

Пока , что известные афанасьевцы -R1b :

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3481-результаты-анализов-древних-днк/&do=findComment&comment=229073