Хунну - Сюнну - Гунны-2

[проф. Добрев]

 

 

 

Между тем, учёнными доказано, что дунхусские племена Ухуань и Сяньби были протомонголами [16; 28]. Современные же монголы, согласно данным генетических и антропологических исследований являются прямыми потомками хунну. 

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/proishozhdenie-hunnu-v-svete-dannyh-arheologii-antropologii-i-analiza-pismennyh-istochnikov-1#ixzz3d2eadbrW

http://cyberleninka.ru/article/n/proishozhdenie-hunnu-v-svete-dannyh-arheologii-antropologii-i-analiza-pismennyh-istochnikov-1

 

Световными ученными давным-давно доказано, что Сяньби - это болгарское племя савиры, а

Ухуань - булгарское племя авары:

 Pritsak (1976, 1989) seems confident in seeing Xianbei as *Säbi-r, where -r being a plural suffix, and connecting it with Sibir (< Σάβιρ- *Säbir).

 

Chinese official historiography of the ancient and early medieval period used two generic designations for «barbarians» to the northwest: Hsiung-nu and Tung Hu. The Tung Hu or «Eastern barbarians» were known from the third century B.C.E., and later developed two branches: the Wu-huan, first mentioned in 78 B.C.E., and the Hsien-pi, documented from 45 C.E. Chinese historical phonology, which is now a precise and reliable discipline [9], allows us to reconstruct the ancient pronunciation of the two designations: these are *ahwar (= Avar) for the Wu-huan, and *säbir, säbär (> Sibir, hence Siberia) for the Hsien-pi [10].

 

The leading clans of both the Jou-jan in the steppe and the Tabgach (T'o-pa) Wei dynasty in China (386-057) originated from the Hsien-pi and both used a Proto-Mongolian language as their lingua franca [11]. The European Avars were not directly connected with the real Avars, but, as contemporary Byzantine sources clearly state, consciously imitated them, especially by copying the way they plaited their hair [12], in order to gain for themselves the prestige the true Avars, the Wu-huan of Chinese sources, had enjoyed among the steppe peoples [Pritsak 2009, 3-4].

 

The identification Juan-juan = Avar is classical, comes from De Guignes = Desguignes [1], and I see no reason to doubt it (B. Lukács).

http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf

http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

 

Вам не кажется что интерпретацийя фактов  в отношений Сянби в сабиров ,ухань в аваров наводит на мысль что все ваши посты  изначально имеет неки подтекст всех записывать булгарами . Хотелось что бы  иногда вы просматривали свои же доводы  , и проводили само критику .

 

И не видитесь на поводу Peacemakerа

 

А вам не кажется, что таким образом вы провозглашаете .... всех тех световных ученых, которых я выше цитирую и на основе исследований которых я лансирую свои тезисы?

 

Мне не по силу записывать всех тех булгарами, когда это давным давно сделали куда большие чем меня ученые, но, видно, вам это неведомо! 

Изменено 20 июня, 2015 пользователем АксКерБорж
цензура

[Kirikmiltik]

Уважаемый проф. Добрев по моему вы путаете понятия ХУННЫ и БУЛГАРЫ .Ну тогда давайте  уберем из лексикона понятие Хунну ,и заменим его Булгаром , как делаете это вы .

[povodok]

Проф. Добрев , а вы бывали в "пределах хунну"? Или вам достаточно слов каких-то светящихся ученных?

[проф. Добрев]

Уважаемый проф. Добрев по моему вы путаете понятия ХУННЫ и БУЛГАРЫ .Ну тогда давайте  уберем из лексикона понятие Хунну ,и заменим его Булгаром , как делаете это вы .

Не только понятие, а термин-понятие "Хунну" из лексикона древних китайцев, но

в действительности он обозначает поздно-античных Булгаров.

 

Заменять одного на другого не надо, только всегда нужно помнить и не забывать,

что и кого обозначает этот термин.

[проф. Добрев]

Проф. Добрев , а вы бывали в "пределах хунну"? Или вам достаточно слов каких-то светящихся ученных? 

Бывать в "пределах Хунну" вообще не нужно, когда имеется наука Тюркология и

единственное, что здесь и теперь необходимо, ее очень хорошо знать и прилагать.

[АксКерБорж]

 

 

 

 

Тамги хунну похожи на тамги племен старшего жуза казахов: дулатов и др.

 

Это не простое внешнее сходство. Я раньше приводил цитаты из трудов академик А.Х.Маргулана, который считал, что из хуннского улуса киян (в различных написаниях хуянь, хоянь, киан, лан и др.) ведут свое происхождение кунгираты, кипчаки и огузы. Что часть названий племен, входивших в хуннский союз, прекрасно сохранились, в частности, в казахской родоплеменной структуре, это такие параллели как: икюй-екей (в составе шапырашты), окір-окіреш (в составе найманов), дай-адай, кидариты-кердери, сиюан-суан (сукан), алпан/лабан-албан (алмат), коман-кыпшак и т.д.

Если кто не согласен, то может сам удостовериться, все названия хуннских племен отчетливо даны в трудах Н.Я.Бичурина, Ф.Хиртта, В.В.Радлова, В.В.Бартольда, Н.А.Аристова, Де Грота. 

По утверждениям В.В.Бартольда и других ученых "Китайцы в своей истории тюрков 6 века называют потомками хуннов".

Маргулан предполагал, что легенда об Огуз-кагане родилась именно в среде хуннов. 

 

А Kirikmiltik сперва возмущается, но затем сам соглашается:    

 

Словосочетания слов похожи , подходят , не в кое мере не говорит о схожести с оригиналом . В том числе доказывать то ,что я считаю абсурдом .

 

взор остановится на роде Адай и Берш уж очень уж схожий тамги с хунскими . 

[АксКерБорж]

Переход на личности, а именно, Peacemaker'a в адрес Shahan'a и Kirikmiltik'a, а также Kirikmiltik'a в адрес проф. Добрева и alp-bamsi, скрыты.

Господа, прошу соблюдать вежливость.

[АксКерБорж]

 

Проф. Добрев , а вы бывали в "пределах хунну"? Или вам достаточно слов каких-то светящихся ученных? 

Бывать в "пределах Хунну" вообще не нужно, когда имеетсь наука Тюркология и

единственное, что здесь и теперь необходимо, ее очень хорошо знать и прилагать.

 

Povodok считает, что надо всё и всех пощупать руками. Наверно хочет похвастать найденной на рыбалке железкой? 

[Kirikmiltik]

А Kirikmiltik сперва возмущается, но затем сам соглашается:

 

С чем именно ?

[АксКерБорж]

Povodok в своем репертуаре, ничего по истории, одна лишь постоянная перепалка и оскорбление других участников и оппонентов. Поэтому пост и вынужденные реакции на него скрыты. 

[Peacemaker]

Учёные Франции и Монголии методом палеогенетики определили, что современные монголы – прямые потомки хунну.

 

 

http://asiarussia.ru/news/7950/

[povodok]

Все правильно! Где родился , там и пригодился!

[Peacemaker]

Борбала Обрушански :язык Хунну-монгольский.

 

 

 

http://www.hungarianambiance.com/2011/07/borbala-obrusanszky-hunnic-linguistic.html

[Шелдон Купер]

Н. Пастемаджян, армянский историк - " Армянские историки относят появления Хайка и его народа к 2200 году до н.э. и приводят список сменявших друг друга вождей и царе до 800 года до н.э. Но современная наука не подтверждает эту легенду. Народы в отличии от индивидов склонны прибовлять свой возраст."

А. Бестужев Марлинский писал, что народы похожи на ноовиспеченных дворян - выдумывают себя древние корни и родословную.

[АксКерБорж]

Учёные Франции и Монголии методом палеогенетики определили, что современные монголы – прямые потомки хунну.

 

Если верить французам, тогда одно из двух: 

- если современные монголоязычные народы потомки хуннов, то значит они не потомки сяньби, а значит тюрки и наши братья;

- если современные монголоязычные народы потомки хуннов, то значит они не потомки жужаней, а значит тюрки и наши братья;

[Peacemaker]

Хунну говорили на монгольском( еше одно доказательство монголоязычия хуннов венгеркой, научно  изучаюшая  монгольский, маньчжурский ,тюркский и мадьярский/ и поэтому  можно хуннов считать сразу  монголами.

Хуннские знатные роды куян ,лан.....Я считаю,что куян это киян ,кият и лан это чинос.

Нестойт специально путать первых монголоязычных чиносцев-тюркутов и  с тюркоязычными поданными их Западной Сибири.

[povodok]

 

После распада Советского Союза многие народы поспешили объявить себя свободными и независимыми государствами. Эйфория свободы, романтика самоопределения, поиска своего «национального лица», чтобы не затеряться в тени государств-аксакалов, не могли не вскружить головы интеллектуальной этноориентированной элите «вдруг самоопределившихся» вчерашних советских республик.

Казахская элита во главе с Назарбаевым возвела памятник «казаху» Чингисхану, формируя «гордое историческое этносознание» суверенизирующегося народа, у которого есть нефть, людские ресурсы, лидер, но нет исторического знамени. Узбеки, не желая отставать от степняков, воздвигли памятники «эмиру Тамерлану», тоже монголу, но опять же как своему «национальному лидеру-узбеку», причём, во всех городах формирующегося младогосударства. Даже приполярная Якутия в лице тамошнего министра культуры настойчиво высказывает свои амбиции на Чингисхана, для чего оплатили фильм о подвигах «своего» великого предка». Дошла очередь и до древних хунну. Тюркские патриоты из республик России, объявив и хунну, и Модэ тюрками, строят головокружительные проекты, призванные влить эликсир этнопатриотизма в национальное самосознание.

Между тем, общеизвестно, что империя хунну пала в I в. н.э., Модэ умер в 174 г. до н.э., тюрки же известны лишь с VI в. н.э. Ни в одном из известных источников не сказано, что Модэ собирал тюрков. Напротив, общеизвестно, что монголоязычные дунху, сяньби и другие народы вошли в состав хунну. Хунну же, проиграв первенство сяньби, спокойно приняли их имя. Активная, если не сказать, агрессивная, приватизация монгольских вождей и знамён тюркскими мусульманами заставляет вспомнить некоторые уроки истории.

http://asiarussia.ru/articles/2377/

[Ашина Шэни]

"Ни в одном из известных источников не сказано, что Модэ собирал тюрков". Зато во всех китайских мсточниках тюрки это потомки хунну. А не монголы. И вообще уже давно во всем научном мире хунну это тюрки, и только монголы по прежнему упираются, не желая видеть фактов.

[enhd]

"Ни в одном из известных источников не сказано, что Модэ собирал тюрков". Зато во всех китайских мсточниках тюрки это потомки хунну. А не монголы. И вообще уже давно во всем научном мире хунну это тюрки, и только монголы по прежнему упираются, не желая видеть фактов.

Хунну тоже является одним из предков алтайских тюрков, как и они являются прямыми предками монголов.

[проф. Добрев]

 

 

Между тем, общеизвестно, что империя хунну пала в I в. н.э., Модэ умер в 174 г. до н.э., тюрки же известны лишь с VI в. н.э. 

http://asiarussia.ru/articles/2377/

 

По-китайски Маотунь, Моде и др., а по-болгарски - Багатур.

В действительности, это не тюрки, а тюркюты:

http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf

http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf

[Shahan]

забавно , МАТРИЦА !!! 

У него за спиной  целый ящик водки !!!
 

[Peacemaker]

монгольская поговорка:

хувьтай төрсөн хөх монголчууд -в переводе небесные монголы или монголы посланные Небом и никогда не умрут от голода.

[Shahan]

монгольская поговорка:

хувьтай төрсөн хөх монголчууд -в переводе небесные монголы или монголы посланные Небом и никогда не умрут от голода.

 

Круто !!!

[enhd]

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

[enhd]

 

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

это круто !!!  

надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!!

 

Бөртэ-чинуа  это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов.

Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды".

 

Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее.