Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Оскар]

Единственными историческими источниками, написанными самими хазарами о себе и дошедшими до нас, являются материалы еврейско-хазарской переписки. Это наиболее достоверный документ о происхождении хазар.
В ответном письме царя Иосифа сановнику Хасдаю ибн Шафруту читаем.

 

 

Мы отвечаем, давая тебе ответ… в восторге от тебя и в радости от твоей мудрости, с которой ты упоминаешь о твоей стране и о происхождении того, кто над нею царствует». 

 

Здесь надо прервать текст письма, и выяснить смысл, вложенный в слова «о твоей стране» и «о происхождении того, кто над нею царствует.

Выяснение этого смысла немного поможет приоткрыть тайну о происхождении хазар. 

Так как выше приведенный отрывок письма является логическим продолжением предыдущего абзаца, то есть смысл упомянуть его содержание.
В нем говорится:

 

…(ты просил сообщить это) ввиду того, что народы говорят» вам, «что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство», и поэтому « израильтяне были довольны этим (известием), оно подняло их дух и позволило им смелее отвечать, хвастаться и величаться перед теми, которые говорят им, что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство

 

В этом абзаце речь идет о наличии государства остатка Израиля, его власти. Царь Иосиф, отождествляет свой народ с остатком Израиля, а себя он выставляет властителем остатка Израиля.
Поэтому под смыслом, вложенным в слова «о твоей стране» следует понимать как об остатке Израиля, а в слово «израильтяне» жителей Израиля. В этом случае, говоря «о происхождении того, кто над нею царствует» подразумевается потомок Израиля. 

Таким образом, царь Иосиф является потомком израильтян, т.е. жителей Израиля. 
Далее в подтверждение этого он пишет:

 

 

Давно до нас доходили и давно между нашими предками писались письма со счастливыми пожеланиями. Это было сохранено в наших книгах, известно всем старикам нашей страны… на всем Востоке, как ты (и) упоминаешь. Мы возобновим то, что было прежде между нашими предками, и оставим это в наследство нашим потомкам

 

В подтверждение своего происхождения он пишет:

 

 

Знай, что мы (происходим) от сынов Иафета, от сынов его сына, Тогармы

[alp-bamsi]

Бред

[АксКерБорж]

не понимаю я вашу логику. Предки джалаиров связаны с племенами теле. А предки дулатов связаны с древнетюрками дулу. Почему их называете термином 13 века? Ведь их история начинается в первом тысячелетии.

Вот кто истинный прямой потомок средневековых мунгал-могул-татаров! А не халха и буряты. 

К вашему сведению кипчаки и канглы тоже были среди мугал-татаров.

 

Нынешние джалаиры, дуглаты, найманы, кереи, кыпшаки, канглы, конгырата (алп-бамси) и другие есть прямые потомки своих одноименных предков, которые в свою очередь потомки своих более древних одноименных предков, генеалогическое древо не прерывалось, от искаженности передачи этнонимов в источниках они не становятся чужими, зачем постоянно что-то выдумываете?

 

Алп-бамси не кыпсак, а самый настоящий мунгало-татаренок из знатного катунского племени рода Чингизхана.     Судя по днк это Хукер кыпсак.   

[alp-bamsi]

 

не понимаю я вашу логику. Предки джалаиров связаны с племенами теле. А предки дулатов связаны с древнетюрками дулу. Почему их называете термином 13 века? Ведь их история начинается в первом тысячелетии.

Вот кто истинный прямой потомок средневековых мунгал-могул-татаров! А не халха и буряты. 

К вашему сведению кипчаки и канглы тоже были среди мугал-татаров.

 

Нынешние джалаиры, дуглаты, найманы, кереи, кыпшаки, канглы, конгырата (алп-бамси) и другие есть прямые потомки своих одноименных предков, которые в свою очередь потомки своих более древних одноименных предков, генеалогическое древо не прерывалось, от искаженности передачи этнонимов в источниках они не становятся чужими, зачем постоянно что-то выдумываете?

Алп-бамси не кыпсак, а самый настоящий мунгало-татаренок из знатного катунского племени рода Чингизхана.     Судя по днк это Хукер кыпсак.   

1. А вы в курсе что найманы, кереиты, меркиты и другие были противниками Чингисхана и его монголов?

Кто такие монголо-татары по-вашему?

 

2. R1b - означает кипчакство?

[bek_nur]

1. А вы в курсе что найманы, кереиты, меркиты и другие были противниками Чингисхана и его монголов?

 

Кто такие монголо-татары по-вашему?

 

2. R1b - означает кипчакство?

 

В соседней ветке вы пишите что татары и монголы были противниками, а тут объединяете их в одну состовляющую

если несмотря ни на что, на протяжении более 700 лет хокеру от предков передалась родословная о принадлежности к племени хавчигут (кыпчак), то это очень мощьный аргумент 

[АксКерБорж]

1. А вы в курсе что найманы, кереиты, меркиты и другие были противниками Чингисхана и его монголов?

 

 

Кто такие монголо-татары по-вашему?

 

2. R1b - означает кипчакство?

 

 

1. Противоборство не означает чуждость в этническом и языковом отношении. Точно также из-за противоборства вы считаете хуннов и сяньби разными народами с разными языками. Про "мунгал-татар" вопрос интересный! На это вам никто не сможет ответить утвердительно. В источниках каждое племя выступает под своим самоназванием, а также чаще всего под общим названием татары. У Рашид-ад-дина вообще это или могул или мунгал, династийное, то есть не этническое название. То есть, например, человек из джалаиров одновременно мог называться и джалаиром, и татаром, и мунгалом, и дорлекеном. Имхо, в науке принято называть термином "монголо-татары" все племена, участвовашие в событиях возвышения Чингизхана.

 

2. В днк я пока учусь в нулевом классе.    Вы же старшеклассник, вам виднее к кому можно причислить Хукера (если конечно верить его правдивости в подписи). Но во всяком случае, имхо, не к С3* и его соседним "хунно-мунгало-тараским" гаплогруппам. Предполагаю, что это же коснется и Енхда, Vbyubzy, gure, zet, zhungar, RaicheOnkel. 

[asan-kaygy]

 

1. А вы в курсе что найманы, кереиты, меркиты и другие были противниками Чингисхана и его монголов?

 

 

Кто такие монголо-татары по-вашему?

 

2. R1b - означает кипчакство?

 

 

2. В днк я пока учусь в нулевом классе.    Вы же старшеклассник, вам виднее к кому можно причислить Хукера (если конечно верить его правдивости в подписи). 

Он не старшеклассник а типичный двоешник, не разбирающийся в ДНК.

[alp-bamsi]

 

1. А вы в курсе что найманы, кереиты, меркиты и другие были противниками Чингисхана и его монголов?

Кто такие монголо-татары по-вашему?

2. R1b - означает кипчакство?

В соседней ветке вы пишите что татары и монголы были противниками, а тут объединяете их в одну состовляющую

если несмотря ни на что, на протяжении более 700 лет хокеру от предков передалась родословная о принадлежности к племени хавчигут (кыпчак), то это очень мощьный аргумент 

1. это АКБ все время говорит о татаро-монголах. Вот я и спрашиваю кто они.

 

2. Пусть переведет это Хукер:

Кыпчак удмын улс байж болзошгүй. Учир нь Хотгойдын дотор буй Басигид (Ховдын мянгад) нь Башкирын салбар байж болох аман мэдээ байдаг тул Хавчигууд нь мөн түүнтэй ямар нэгэн холбоо бүхий байж магадгүй гэж судлаачид үздэг.

[alp-bamsi]

Он не старшеклассник а типичный двоешник, не разбирающийся в ДНК.

от политолога слышу

[asan-kaygy]

 

Он не старшеклассник а типичный двоешник, не разбирающийся в ДНК.

от политолога слышу

 

У этого политолога больше 50 статей по популяционной генетике.

Ваш же вклад какой, вы даже сами не протестировались, в отличии от АКБ. Причем АКБ честно признает что мало что понимает, а у вас такие заявления, типа хунну были однородные, одной гаплогруппы, Плюс расы с гаплогруппами смешиваете. Лучше уж молчать чем ересь нести.

[alp-bamsi]

Ой какой он злопамятный. Его и критиковать нельзя

Лучше уж молчать чем ересь нести, что "80% казахов потомки 9 эмиров Золотой Орды"

[asan-kaygy]

В следующем году тестану многих на полный сиквенс У-хромосомы и тогда уже на уровне погрешности 2-3 поколений будет все ясно. Хотя вы как человек верующий предмет своей веры оспаривать не будете.

[alp-bamsi]

надейтесь, надейтесь. Но у вас шанс 0,1%

[asan-kaygy]

Цифра 0,1 как всегда с потолка взята

[alp-bamsi]

нет. 0,1% шанс означает - "один шанс из тысячи". Думаю у вас с математикой все в порядке

[asan-kaygy]

вероятности специально рассчитываются, а не с потолка берутся.

[alp-bamsi]

время покажет. На мой взгляд вы 99,99% ошибаетесь

[asan-kaygy]

Время покажет. А ваши 99,99 это ваша персональная галлюцинация, где цифра взята с потолка

[alp-bamsi]

передумал: 99,999%

[asan-kaygy]

О чем и говорю, потолок протекает.

[alp-bamsi]

думал, думал. Для такой абсурдной теории 0,1 и даже 0,01 и 0,001 слишком много

[asan-kaygy]

Так вы вообще пишите о %, ведь вы веруете в свою догму. Разница между 0 и 0,001 минимальна.

[alp-bamsi]

я остановлюсь на 0,0001% ( т.е. 1\1000000). Пусть у вас останется хотя бы надежда

[asan-kaygy]

Какая надежда, ваша точка зрения не научна (цифра с потолка) и легко проверяема.

Как проверим, так и увидите что вы абсолютно были не правы.

[Valikhan]

http://polit.ru/article/2013/10/30/ps_hunnu/

 

 

Итак, после установления, как читались иероглифы в древнекитайском, стало возможным выяснить и то, как звучали записанные китайскими авторами слова языка хунну. Выяснилось, что большое количество этих слов имеет тюркские соответствия. Например, слово языка сюнну со значением «небо» китайцы записали как 撐黎*ṭhāŋ-rə̄j, что созвучно пратюркскому *taŋri «небо, бог». Слово 橐駝 *thāk-lhāj «верблюд» соответствует пратюркскому *tạj-lag «верблюжонок», 服匿 *bwək-ṇək «вид сосуда» – пратюркскому *bök-lüg «с пробкой», 駃騠 *kwjāt-d(h)ē «вид лошади» – пратюркскому *Kạtir «мул», 徑路*kēŋh-rāh ‘меч’ – пратюркскому *Kiŋrak. У последнего из перечисленных слов была интересная судьба. Из языка хунну оно было заимствовано в согдийский язык, оттуда – в арабский, оттуда – в персидский, затем – в турецкий и наконец через языки Северного Кавказа пришло и в русский язык, превратившись в кинжал.

Тюркские значения обнаружились и у некоторых записанных китайцами собственных имен хунну (稽粥 *kjə̄j-təuk – пратюрк. *Kạtik ‘твердый’, 呼廚泉 *wā-ḍwa-ʒ jwan – пратюрк. *otoči-n ‘лекарь’).

Другое доказательство того, что язык народа хунну был тюркским, состоит в том, что около двадцати слов, реконструируемых для пратюркского языка, находят соответствия в древнекитайском. Следовательно, это заимствования из древнекитайского, попавшие в тюркские языки благодаря контактам между китайцами и сюнну. Среди таких слов *gümüλ ‘серебро’(др.-кит. *kəmliw 金 鐐 ‘серебро’), *Tẹmür ‘железо’ (др.-кит. *tiēt-mhwit, диал. tiēr-mwur  鐵 物 ‘железная вещь’), *könüg suv ‘ртуть’ (др.-кит. *köuŋ 汞 ‘ртуть’), *bẹk ‘титул’ (др.-кит. pēk 伯 ‘быть старшим, старейшиной рода’), *sü ‘войско’ (др.-кит. *śwò 戍 ‘охранять границы; пограничный гарнизон’), *biti- ‘писать’ (др.-кит. pit: 筆 ‘кисть для письма’), *kujn ‘свиток, книга’ (др.-кит. kwén 卷 ‘свиток’) и другие.