Чингиз-хан-2

[Акскл]

Уже в 1902 году было известно про могилу Чингиз хана:

"Travels in Mongolia, 1902" A Journey by C.W.Campbell, The British Consul in China. London: The Stationary Office 2000, First published 1904

p.104 The tomb of Jingis

This is a remarkable tumulus, probably the largest in Mongolia. I am unable to believe that it is merely a prayer cairn, and it is a conjecture of Mr von Grot, which, I think, is entitled to attention, that we have here the veritable tomb of Jingis. Though we are informed that the body of Jingis was borne secretly from the north of Shansi, where he died (AD 1227) into Mongolia, and that the guards killed every one they met "sur cette longue route" ["on this long road'] to prevent the news of this death spreading prematurely, there is no indication that the place of burial (as distinct from the actual grave) was kept a secret, and it is remarkable that it is not definitely known to Mongols. It is true that Potanin discovered in 1884, in the north-east corner of the Ordos country, a shrine composed of two felt tents ands some wooden huts, which is said locally to mark the "remains" of Jingis; but this appears to be a merely local belief at variance with all the earler records. D'Ohsson, on the authority of Rashid (who wrote 70 or 80 years after the death of Jingis), says that Jingis was buried

"...on one of these mountains, part of the Bourcan-Caldoun chain, from which flow the Onon, Keroulan and Toula rivers".

and he concludes that

"...one has to conclude, following the evidence of Raschid, Marco Polo and Gaubil, that Tchingiz-Khan and several princes of his dynasty are buried near the sources of the Onon and Kerulen"

In a note to his translation of a portion of Raschid, Quatremere says:

"...It seems quite obvious that the mountain of Bourkhan-Kaldoun is idendical with that which the Manchous call Hanalin (the mountain of Han or Kan) and which Gerbillon calls Kentey".

Перевод

с.104 Могила Чингиз Хана

Это очень заметный курган, вероятно самый большой в Монголии. Я не могу поверить, что это - просто молитвенная пирамида из камней, и это - догадка г-на. фон Грота, которая, я думаю, заслуживают того, чтобы ее принять во внимание - и есть истинная могила Чингиз Хана. Хотя нам сообщают, что тело Чингиз Хана тайно перевезли с севера Шаньси, где он умер (в 1227 г.) в Монголию, и что охранники убили всех, кого они встретили "sur cette longue route" ["на этой долгой дороге'], чтобы предотвратить преждевременное распространение новости о его смерти, нет никаких признаков того, что место захоронения (как отличающееся от фактической могилы) было сохранено в тайне, и это просто удивительно, что оно совершенно не известно (халха - А.)-монголам. Правда, Потанин обнаружил в 1884 н. в северо-восточном углу Ордоса, святыню, составленная из двух юрт и нескольких деревянных хижин, которые, как говорят местные, стоят чтобы отметить место, где "лежат останки" Чингиз хана; но это, по-видимому, просто местное верование противоречащее всем предыдущим свидетельствам. D'Ohsson, ссылаясь на авторитет Рашида (который писал спустя 70 или 80 лет после смерти Чингиз хана), говорит, что Чингиз хан был похоронен "... на одной из этих гор, части цепи Bourcan-Caldoun, откуда берут начало реки Онон, Keroulan и Toula". и он заключает, что

"... можно прийти к заключению, после свидетельства Рашида, Марко Поло и Gaubil-а, что Чингиз хан и несколько принцев его династии похоронены около источников Онона и Керулена".

В примечании к его переводу части Рашида, Quatremere говорит :

"... Кажется весьма очевидным, что гора Bourkhan-Kaldoun - это та же самая гора которую маньчжуры называют Ханалин (гора Хан или Kaн) и которое Gerbillon называет Кентей".

[Karakurt]

Шивээт Улаан ,где найдена могила Билгээ хана.

http://homepage2.nifty.com/i-love-turk/shi...aan/mound01.JPG

а где можно почитать?

[enhd]

Место похоронения царевичей из семьи Угедей хаана находится в Киргизии или Казахстане.

Место захоронения Хайду хана

Цитата из Рашид-ад-дина:

[Уже] четыре года, как Кайду и Гамбула сразились в местности Таклаку, которая представляет собой холмы и вблизи которой [протекает] река Чапха. Сперва они сразились в местности Харбатак и условились дать бой поблизости от горы Харалту. Юхусара прибыл туда на третий месяц, когда [уже] была середина осени, а войско каана настигло Кайду на второй месяц. Дува же опять отстал. Они сразились с Кайду и разбили его. На второй день они сошлись с ним и сражались в пределах Харалту. Кайду внезапно заболел и повернул с войском назад. Спустя месяц он умер в местности Тайхан-ноур. За десять дней его привезли в ставку. Возраст его был от пятидесяти до шестидесяти лет. Говорят, что его борода состояла из девяти отдельных седеющих клоков [волос] и что он был среднего роста и строен и не употреблял вина, кумыса, и соли. Останки его и некоторых царевичей, которые скончались до него, |A 108а, S 269| находятся в очень высоких горах под названием Шонхорлык, [что] между реками Или и Чу. Чу – область, в которой много селений. Она имеет два больших селения, Тарса-кент и Кара-ялык, и оттуда до Самарканда будто бы две недели пути. Там живет Хутулун, дочь Кайду; ее муж, упомянутый Абтакул, человек проворный, высокого роста, красивый. Она сама избрала его в мужья и имеет от него двух сыновей. Живет она там скромно и охраняет заповедное место погребения отца.

Тарса-кент что то вроде нынешний Пишпек.

Давайте найти это место похоронения монгольских ханов и царевичей, место "табу - их хориг" для монголов и инородцев.

[asan-kaygy]

Место похоронения царевичей из семьи Угедей хаана находится в Киргизии или Казахстане.

Место захоронения Хайду хана

Цитата из Рашид-ад-дина:

Тарса-кент что то вроде нынешний Пишпек.

Давайте найти это место похоронения монгольских ханов и царевичей, место "табу - их хориг" для монголов и инородцев.

Спасибо, очень интересно.

[Акскл]

В Казахстане и Кыргызстане вообще существуют археологи? И если да, то чем они занимаются?

[Урянхаец]

Они наверное занимаются археологическими раскопками на своей территории, а не на чужой.

Может отправить монгольских археологов на помощь в Казахстан и подтвердили твою теорию

о решающем вкладе монголов? :kg1:

[Акскл]

Так ведь речь и идет о своей территории. Урянхаец, создается впечатление, что вы не понимаете смысла прочитанного.

[Гость Булган хангай]

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&amp...;oid=16&m=1

[Naimchuud]

Почему Турiк бiтiк, вместо Туркi бiтiк? 1 вариант на каком языке? 2 на каз.

Или Туркi бiтiг?

[Гость Yerlaan]

Согласен с тобой.

Они обесняют,что всеравно кто то найдут и им нужно чтобы сами монголы нашли впервые.

Эти учёные 2 года назад нашли могилу тоже на вершине горы Шивээт уул в Овюрхангайском аймаке.

По их мнением это могила Бильге хагана.

Пока расследование продолжается тихо и тайно..Для полного потверждения потребуется 2 года ещё.

Если это правда, можно только лишь взять анализы и провести ДНК тест Великого хана. Надо Asan-Kaigy

[asan-kaygy]

Если это правда, можно только лишь взять анализы и провести ДНК тест Великого хана. Надо Asan-Kaigy

дДНК трудно восстанавливать из останков и стоит дороговато.

И сравнивать пока смогут только с казахскими чингизидами, другие пока только раздумывают.

Также не факт, что там лежит чингиз-хан.

[Гость Yerlaan]

дДНК трудно восстанавливать из останков и стоит дороговато.

И сравнивать пока смогут только с казахскими чингизидами, другие пока только раздумывают.

Также не факт, что там лежит чингиз-хан.

Возможно все расходы возмут на себя сами американцы. Это в их интересах. Та гаплогруппа и маркер которые сейчас идут за оригинал не больше чем пиар, Вы сами говорили Жас. Значит все тесты на родство не более чем пиар, тем более я так понял у всех чингизидов он разный.

[asan-kaygy]

Возможно все расходы возмут на себя сами американцы. Это в их интересах. Та гаплогруппа и маркер которые сейчас идут за оригинал не больше чем пиар, Вы сами говорили Жас. Значит все тесты на родство не более чем пиар, тем более я так понял у всех чингизидов он разный.

Доподлинно известен гаплогруппа казахского хана Джанибека(род. до 1428 умер после 1470), на котором смыкаются две ветви казахских чингизидов (шигаевцы и абулхаировцы) Мы с вероятностью 99,99999999 % можем сказать, что он имел 14,24,15,10(или 11),12,14,11,13,12,13,11,29. Еще есть клан Жадигер-торе, у которого на 12 маркерах совпадение с Бараком, 2 шага разницы (на 25 маркерах) с Барак-Ханходжа, 5 шагов разницы (на 25 маркерах) с Абулхаиром-Нуралы-Сейдалы. Между потомком Барака и Абулхаира 2 шага разницы на 25 маркерах.

К этой же группе С3, но не потомки Чингиз-хана относяться несколько киргизов и поляков, а также племянник Кунаева (их общий предок с чингизидами жил 20 веков назад в Монголии, См. тему о хуннском могильнике, третий сектор, 3 век н.э.).

Пиар - это старкластер, реально пока есть ДНК казахских чингизидов, ждем других.

[Гость Yerlaan]

Доподлинно известен гаплогруппа казахского хана Джанибека(род. до 1428 умер после 1470), на котором смыкаются две ветви казахских чингизидов (шигаевцы и абулхаировцы) Мы с вероятностью 99,99999999 % можем сказать, что он имел 14,24,15,10(или 11),12,14,11,13,12,13,11,29. Еще есть клан Жадигер-торе, у которого на 12 маркерах совпадение с Бараком, 2 шага разницы (на 25 маркерах) с Барак-Ханходжа, 5 шагов разницы (на 25 маркерах) с Абулхаиром-Нуралы-Сейдалы. Между потомком Барака и Абулхаира 2 шага разницы на 25 маркерах.

К этой же группе С3, но не потомки Чингиз-хана относяться несколько киргизов и поляков, а также племянник Кунаева (их общий предок с чингизидами жил 20 веков назад в Монголии, См. тему о хуннском могильнике, третий сектор, 3 век н.э.).

Пиар - это старкластер, реально пока есть ДНК казахских чингизидов, ждем других.

А как Вы откомментируете мои анализы Жас? Что же получается, я не тот о чём говорят уважаемые и знатные люди Шубартау, мой родной дядя в своей газетной статье (мир и покой ему в Тяаныре). Барак (кыши) и его старший сын Шигай (кыши) были аманатами толенгытами у Калдан Серена. Возможно в моей гениологии пропущен Шигай? Ваше мнение Жас? В новой редакции книги есть ли моя генеология и как Вы её отразили? С ув. Ерлан

[asan-kaygy]

А как Вы откомментируете мои анализы Жас? Что же получается, я не тот о чём говорят уважаемые и знатные люди Шубартау, мой родной дядя в своей газетной статье (мир и покой ему в Тяаныре). Барак (кыши) и его старший сын Шигай (кыши) были аманатами толенгытами у Калдан Серена. Возможно в моей гениологии пропущен Шигай? Ваше мнение Жас? В новой редакции книги есть ли моя генеология и как Вы её отразили? С ув. Ерлан

У меня гаплогруппа (R1a) не совпадают со всеми аргынами (G), как у двух найманов с 4-мя найманами. Короче адюльтер обычное дело, мог вклиниться в любую ступень. Также возможны усыновления и приписывание себя к большому роду (возможно у меня так, возможно мои предки были из киргиз, поселившихся среди атыгаев и караулов при Аблае)

Генеалогия есть в книге, без вопроса.

Ваш род это европейская ветвь R1b (молодая), у нас встречается среди кипчаков (среди них вообще полный винегрет, абсолютно разные гаплогруппы у каждого подрода)

[Гость Yerlaan]

У меня гаплогруппа (R1a) не совпадают со всеми аргынами (G), как у двух найманов с 4-мя найманами. Короче адюльтер обычное дело, мог вклиниться в любую ступень. Также возможны усыновления и приписывание себя к большому роду (возможно у меня так, возможно мои предки были из киргиз, поселившихся среди атыгаев и караулов при Аблае)

Генеалогия есть в книге, без вопроса.

Ваш род это европейская ветвь R1b (молодая), у нас встречается среди кипчаков (среди них вообще полный винегрет, абсолютно разные гаплогруппы у каждого подрода)

Видимо виновником адъюлтера был кыпчак (или ногаец), внутри толенгытов есть подрод кыпчаков.

Я же сам считаю себя торе толенгытом внутри казахов. Толенгыты есть и среди современных монголов. Вот только торе нет среди них. Торе эта старшая линия от Жошы-хана (да будет мир и покой в бесконечном небесном Тяаныре). А алтын уруг - это монгольская линия чингизидов.

[asan-kaygy]

Видимо виновником адъюлтера был кыпчак (или ногаец), внутри толенгытов есть подрод кыпчаков.

Я же сам считаю себя торе толенгытом внутри казахов. Толенгыты есть и среди современных монголов. Вот только торе нет среди них. Торе эта старшая линия от Жошы-хана (да будет мир и покой в бесконечном небесном Тяаныре). А алтын уруг - это монгольская линия чингизидов.

Ну выводы еще рано делать, все таки нам не известны гаплогруппы всех казахских родов. В основном только рода Среднего жуза и торе.

Старший и Младший жузы стоят тихо в сторонке.

П.С. Мы видем пока только 3-4% информации и очень издалека. Надеемся к концу года картина станет более яснее.

[Гость Yerlaan]

Ну выводы еще рано делать, все таки нам не известны гаплогруппы всех казахских родов. В основном только рода Среднего жуза и торе.

Старший и Младший жузы стоят тихо в сторонке.

П.С. Мы видем пока только 3-4% информации и очень издалека. Надеемся к концу года картина станет более яснее.

Есть ли результаты ДНК российских джучидов? Было бы интересно? Может у них тоже R1a? R1b?

[Bas1]

Ну выводы еще рано делать, все таки нам не известны гаплогруппы всех казахских родов. В основном только рода Среднего жуза и торе.

Старший и Младший жузы стоят тихо в сторонке.

П.С. Мы видем пока только 3-4% информации и очень издалека. Надеемся к концу года картина станет более яснее.

Уважаемый Асан Кайгы. Не забудьте предупредить меня, когда будут брать ДНК пробы в Алмате или Астане. Помимо своих "урянхайских", я хочу, также, сдать ДНК своей бабушки Чагатайки.

[asan-kaygy]

Есть ли результаты ДНК российских джучидов? Было бы интересно? Может у них тоже R1a? R1b?

пока один человек заказал, но не могу назвать ничего более, пока он сам не решиться. Кит только идет к нему.

В польше оплатил анализы за С. А.( польский татарин предположительно либо джучид либо уйсун)

Один человек из татар претендовал на шибанидское происхождение, только не потвердилось родство с казахскими торе. Куча случаев и проверок гипотез было.

Думаю потом все эти поиски оформлю в виде статьи, пока же материала мало.

[asan-kaygy]

Уважаемый Асан Кайгы. Не забудьте предупредить меня, когда будут брать ДНК пробы в Алмате или Астане. Помимо своих "урянхайских", я хочу, также, сдать ДНК своей бабушки Чагатайки.

Ок. А вы из Алматы или Астаны?

Ру - адай, как я помню.

Насчет бабушки - она кто по роду?

П.С. у бабушек и лиц женского пола анализ не берем, у них нет Y--хромосомы.

[Bas1]

Ок. А вы из Алматы или Астаны?

Ру - адай, как я помню.

Насчет бабушки - она кто по роду?

П.С. у бабушек и лиц женского пола анализ не берем, у них нет Y--хромосомы.

Сейчас я живу в Алматы, но, возможно, в ближайшее время переберусь в Астану.

Мой ру Адай и, как я предполагаю, он происходит от урянхайцев. Если есть в базе данных представители этого народа, то было бы интересно сравнить.

Моя бабушка из рода Чагатай племени Дулат и, возможно, этот род идет от чагатаидов Моголистана. Я найду мужчину из этого рода.

[asan-kaygy]

Сейчас я живу в Алматы, но, возможно, в ближайшее время переберусь в Астану.

Мой ру Адай и, как я предполагаю, он происходит от урянхайцев. Если есть в базе данных представители этого народа, то было бы интересно сравнить.

Моя бабушка из рода Чагатай племени Дулат и, возможно, этот род идет от чагатаидов Моголистана. Я найду мужчину из этого рода.

Ок, взял вас на заметку, если не затруднит киньте и-мэйл в ЛС.

[Mansur]

Уважаемый Асан Кайгы. Не забудьте предупредить меня, когда будут брать ДНК пробы в Алмате или Астане. Помимо своих "урянхайских", я хочу, также, сдать ДНК своей бабушки Чагатайки.

Сейчас в Алматы есть свободных 5 китов для отбора 67-маркерных ДНК тестов. Если есть желание сейчас, то можно организовать.

Один представитель казахского рода "Урынкай Кыргыз" (Кусшы-Кыргыз) уже прошел тест. Оказался из гаплогруппы Q, которая в первый раз выявлена у Казахов. Гаплогруппа Q характерна для сибирских народов и американских индейцев. Возможно род Кыргыз среди Казахов - это потомки тех Енисейских Кыргызов, которые переходили в современный Кызгызстан. Это только гипотеза.

Уважаемый Руст приводил данные от академика А.Маргулана и из кыргызского эпоса "Манас" (http://forum.eurasica.ru/topic3262.html).

[Хак-Назар б. Касым]

А по кожа есть новые данные? Я лично считал, что мы ближе к узбекам, чем к арабам, но вроде есть данные, что галогруппа происходит с Ближнего востока.